Reprise du message précédent :
Surtout on a tendance a confondre copinage et lobbying.

 
http://www.liberation.fr/france/20 [...] de_1433813
 

 
Passer de "exécrable" à "très mauvais" est un progrès

Non mais le boss de cette "asso" avait expliqué il y a quelques mois que la corruption c'était liés à la culture du pays.  
Aucun respect pour ces branloquins.

 
Quoi ?
Que le lobbying existe en France ?  
 
http://lmgtfy.com/?q=le+lobbying+en+France

qu'il s'organise spécifiquement comme tu l'as écrit.
qu'à Bruxelles il est plus aisément contrôlable.

Puis le soucis ce n'est pas le lobbying, mais le copinage / le favoritisme.
 
Le lobbying est quelque chose de naturel, surtout en politique.

Les pro-UE acharné ne retiennent jamais la qualification de corruption.
Sur la page précédente c'était l'exemple type
"corruption" ==> han mon dieu un complotiste, ici il n'y a QUE du loobying et tout est contrôlé;
 
Et les mêmes 3 posts plus loin qui t'expliquent qu'en fait en France il y a du lobbying non déclaré et que donc ça pose problème.
 
La manoeuvre sémantique grossière est de sous entendre que la corruption n'est qu'en France et que, comme d'habitude, le lobbying FR serait déclaré, ben ce serait pas grave et plus de problème.  
 
 
Elle est pas belle la vie  

 
Qu'il vise l'exécutif par des relais amicaux/politiques ?
Le fait de viser directement l'exécutif n'est pas lié au lobbying lui-même, mais à l'organisation institutionnelle française qui fait que très très peu de projets législatifs ne passent sans l'aval de l'exécutif. Les parlementaires sont plutôt utilisés comme relais, pas comme cibles.

je te donne 2 points à prouver sur ce que tu as énoncé et tu me réponds sur un troisième
 
t'es en forme.  
 
et tu dis de la merde. Quand les mecs ont fait leur loi stupide sur les gilets jaunes qu'il fallait en voiture c'était l'exemple type de lobby corruption. C'est passé calmement par la case parlement.

Tu ne donnes rien du tout, tu fais ton show habituel.

c'est qui qui paye alors ? des entrepreneurs qui soudainement sont épris de philanthropies envers les caisses du gouvernement anglais ?

 
C'est factuel. La loi pour imposer au quidam moyen d'avoir un gilet jaune dans sa bagnole c'était via le parlement.  
Là.

 
Je me demande ce qui est le plus ridicule dans cette phrase.  
- Le enième strawman, ce truc usé jusqu'à la corde dont tu abuses à longueur de post ?
- Le fait d'oser poster ça en oubliant confortablement que c'est en réponse à doublebeurre mais lui pas de soucis, ce n'est pas du tout une " manoeuvre sémantique grossière est de sous entendre que la corruption n'est qu'à Bruxelles et que, comme d'habitude, le lobbying FR, ben ce serait pas grave et plus de problème" ?

 
On a des élites qui ont un intérêts à conserver l'union européen l'UE l'€; Elles ont des intérêts communs avec les dirigeants des banques et le monde de la finance et des affaires. Inutile d'aller chercher spécifiquement des donateurs anglais. Tout ce petit monde n'a aucun intérêt à ce qu'un Brexit ait lieu.
Alors me fait pas dire ce que j'ai pas dit.

 
si c'est grave le lobbying FR.
Mais c'est plus YCar qui a longueur de post fait des comparaisons UE Vs Nation.
Donc c'est pas la peine de venir me reprocher à moi d'importer ces thèmes dans la discussion.
 
Il soutient que le lobbyisme à Bruxelles c'est mieux qu'à Paris. Ben qu'il le prouve. C'est tout ce que je dis.

encore certainement un coup du méchant lobby des chasubles jaunes    
 

 
Dans ce cas ok.  
 
Parce que ça m'énerve un peu ces histoires de lobbyisme qui ne serait qu'à Bruxelles (ou que à Paris ou n'importe où ailleurs comme on le lit sur d'autres topics). Le lobbyisme (officiel ou pas) est là où se trouve le pouvoir à influencer et déplacer le pouvoir ne fera que déplacer le lobbyisme. Lutter contre ce genre d'influence c'est un combat complètement orthogonal à la question du souverainisme/fédéralisme/whatever.

tu t'outres quand ce sont que mes posts visiblement : je ne fais que répondre à YCar sur le sujet. Relis la discussion.  
 
 
Sur le fond je suis d'accord avec toi.

ha ok donc si je comprend bien les banques françaises ont des intérêts à la city, donc elle payent les députés français pour qu'ils ne récupèrent pas l'argent que les contribuables anglais nous doivent. Tout ça parce que ça pourrait les froisser (pourquoi plus la France que l'Allemagne ou les pays-bas   ) et donc précipiter le Brexit. Habile et bien plus probable qu'une incompétence    ...
bien sur le post suivant tu explique qu'en cas de retour à notre cher nation, les mêmes politicien ne serait plus influencé par le lobbying ... la nation ça te change un homme  
 
et personne ne dit que le lobbying à bruxelles est "mieux" juste que c'est le cas dans toute structure politique, un mal nécessaire qui reste différent du copinage/corruption et qu'un retour à l'europe des nations ne changerait pas grand chose voir rendrait la chose plus opaque ....

 
où j'ai écris ça ?  
arrête de me faire dire ce que j'ai pas dit.  

pourquoi tu attaque l'europe sur le lobbying si tu estime qu'en cas de retour à la nation ce serait la même chose ...

 
Le lobbyisme a Bruxelles est institutionnel, sur le fond tant que sur la forme.
 
Sur la forme, le centre politique a Bruxelles ca ressemble a un quartier d'affaire. C'est des tour en verre, et ca fourmille de cadres en costards, on pourrait se croire a la Defense ou a Canary Wharf. Allez voir les sites en ".eu" ca respire là aussi le monde "corporate", on vous parle de "gouvernance", tout au long de sites impersonnels. "La forme, c'est le fond qui remonte a la surface."
 
Sur le fond, tout ce beau monde Bruxellois vient de toute facon du privé et vice-versa, c'est une carriere normale que de passer par les "boards" de grands groupes bancaires, d'assurances, de pharmaceutique, d'armement, pour aller a Bruxelles ou inversement. L'UE s'etant construite le long des doctrines liberales depuis les années 80, ce n'est encore une fois pas surprenant.
 
C'est pour ca que c'est croustillant de voir du Ycar ou d'autres, vous expliquer que si si, l'UE va reglementer ceci et cela, les paradis fiscaux, etc, qu'elle va donner du fil a retordre a tous ceux qui l'ont construite et financée depuis 30 ans, et qu'elle va etre un "pole alternatif" a ceux la meme qui la defendent et l'encouragent a l'extension a tout bout de champ.

 
je le fais pas.
c'est YCar qui nous explique que le modèle européen est supérieur.
sans le prouver

 
Et il est complètement officialisé pour être contrôlé, justement.

Et alors ça marche ?
ça a pas l'air.
Quand on voit les affaires qui se dégagent des agences européennes ça n'a rien à envier à ce qui se passe en France.

Que le lobbying et le copinage existent en France, c'est un fait. (meme si je pensais jusque là que c'etait "complotiste" que de le dire, donc oui, tout l'UMPSTF1 fricotte et couche ensemble, on est d'accord).
 
Celui qui a lieu a Bruxelles est différent par degrés, deja parce qu'il est consubstantiel a la facon donc l'UE s'est construite avant tout pour satisfaire les interets du privés (notamment le libre-echangisme), mais aussi parce qu'il installe un pouvoir anonyme, tres peu democratique, en grande partie irresponsable, loin du terrain et du controle democratique.

http://www.lepoint.fr/economie/cri [...] or=CS3-192

http://www.boursorama.com/actualit [...] 37f4bcadb2

 
Voilà voilà, pas de solution européenne, alors on bidouille un truc comme on peut.
Bientôt les espagnols vont demander à leur gouvernement la même chose, puis ce sera au tour d'autres pays, puis à nouveau la France, etc ...
L'Europe veut la concurrence mais la concurrence détruit l'Europe ...

 
Ouais ouais, c'est pour ca qu'on a des haut-dirigeants de Monsanto qui atterrissent a je ne sais quel n-ieme bidule Bruxellois en charge de la regulation de la bouffe (fallait oser).  
 
 

 
C'est un peu le principe du lobbyisme, peu importe où ça se passe.

 
 
faut le dire au PE puisqu'il prétend l'encadrer.

 
Il est meilleur en ce qu'il officialise complètement une activité qui a de toute façon lieu, cette institutionnalisation permettant d'exercer un certain nombre de contrôles.

En quoi c'est mieux de l'officialiser ?
Et en quoi ces nouveaux contrôles ont un quelconque effet ?

 
Le fait que des types se fassent gauler pour s'être fait "payer" par des lobbyistes est bien la démonstration que ça fonctionne, oui.
 
A l'opposé, on ne voit miraculeusement jamais de parlementaires français se faire gauler pour accepter des cadeaux de ceux-ci.

Déjà la question est de savoir si des groupes de lobbying ont leur place dans les hautes sphères, et je pense que oui.

non.
parce qu'à ce compte là on sait aussi ce qui cloche en France.
Et pour finir, ça continue à Bruxelles et ça continue en France. Donc ça fonctionne pas du tout.  

en quoi la fin du secret bancaire dans certains pays permet de lutter contre la fraude ? .... si la fin du secret bancaire ne permet pas d’éradiquer toute les fraude faut il l'appliquer ? ... voilà le genre de question   ...

 
moi aussi mais pas à des places officielles avec une fonction ou un statut reconnu.
Pour moi y a les élus et les administrés.
Les lobbys ce n'est qu'une invention pour faire des catégories de citoyens.
 
Après je n'ai rien contre le dialogue syndical patronal dans l'idée. Je pense que c'est moins pourri comme concept.

 
Voilà, le déni...