[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 3046 3047 3048 .. 6440 6441 6442 6443 6444 6445 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Reprise du message précédent :

fiscalisator a écrit :

Citation :

Le ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, a menacé samedi de sanctions juridiques les pays de l'Union européenne qui refusent d'accueillir des réfugiés dans le cadre d'un programme de quotas de répartition. Adopté en septembre, ce projet veut répartir 120.000 réfugiés dans l'Union européenne, mais plusieurs pays d'Europe centrale y sont cependant toujours opposés.

Citation :

Thomas de Maizière, évoquait déjà la possibilité de réduire les fonds structurels versés à ces pays par l'Union européenne.

http://www.europe1.fr/internationa [...] ne-2638721

Les mecs, tranquille ... [:frog sad:4]

Message édité par maouuu le 21-12-2015 à 14:08:13

Publicité

maouuu

Cherche caresses/croquettes

fiscalisator a écrit :

Pour donner un peu de relief au dernier sommet UE / Turquie :

L'Allemagne victime des sanctions russes envers la Turquie

Citation :

Les effets des sanctions à l'égard de la Turquie "sont considérables" pour les entreprises allemandes qui font des affaires en Russie, a indiqué lors d'une conférence de presse le président de la Chambre de commerce, Rainer Seele, "deux tiers d'entre elles sont touchées".

Cela concerne par exemple des entreprises du secteur automobile qui produisent en Russie et s'approvisionnent en Turquie, ou certaines qui n'ont plus le droit d'employer en Russie des salariés turcs.

Bonne chose tient, ca va mettre de la pression en Allemagne aussi.

fiscalisator

tu dois rompre

et on continue dans la lancée :

La vente de la Banif à Santander rappelle aux Portugais le sauvetage de Banco Espirito Santo

Citation :

La vente de Banif «a un coût très élevé pour les contribuables», a reconnu le Premier ministre socialiste Antonio Costa à la télévision portugaise, «mais c’est, dans le contexte actuel, la solution qui défend le mieux l’intérêt national».

La Commission européenne a indiqué lundi avoir «approuvé le plan portugais», précisant que l’aide publique pourrait même aller «jusqu’à 3 milliards d’euros» en tenant compte du coût du transfert des actifs toxiques, estimé à 422 millions d’euros, et d’une marge de sécurité.

L’injection d’argent public compromet cependant l’objectif du gouvernement portugais de passer, dès cette année, sous la barre des 3% de déficit public. Un Conseil des ministres extraordinaire devait se réunir lundi pour approuver un budget rectificatif.

Citation :

L’une des plus petites banques du pays, la Banif est cependant leader du marché dans les archipels portugais de Madère et des Açores et ses actifs, 12,8 milliards d’euros, pèsent environ 7% du PIB national, selon la banque du Portugal.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

et on continue dans la lancée :

La vente de la Banif à Santander rappelle aux Portugais le sauvetage de Banco Espirito Santo

Citation :

C'est nettement moins ambigu quand on omet pas volontairement le volet politique pourtant abordé dans l'article, hein:

Citation :

Fustigeant la «négligence» du précédent gouvernement de droite de Pedro Passos Coelho, évincé au Parlement le 10 novembre par une alliance de la gauche, le chef de file des députés socialistes a annoncé dans la nuit l’ouverture d’une enquête parlementaire sur la Banif.

Alliés pour la première fois au Parti socialiste au Parlement, les partis de la gauche radicale ont eux aussi pointé du doigt la gestion du dossier par la droite, le Bloc de gauche, proche du Syriza en Grèce, dénonçant carrément un «acte criminel».

Début 2013, l’exécutif de droite de M. Passos Coelho avait approuvé l’injection de 1,1 milliard d’euros dans la Banif, dont l’Etat détenait depuis la majorité du capital.

fiscalisator

tu dois rompre

encore tes accusations d'omission volontaire de ma part
mec t'es ridicule. je mettrais pas un lien ... [:massys]

Message édité par fiscalisator le 21-12-2015 à 15:06:12

ph75

Interview de P Iglesias à lire, même si on ne peut pas être d'accord sur tout ( le soutien à l'€, à Tsipras) le diagnostic de la situation politique en Europe reste intéressant.

Pablo Iglesias : "Nous constatons la défaite éclatante du social-libéralisme"

Citation :

Le mouvement des "indignés" a cruellement pointé une crise du système politique qui avait à voir avec l'exigence de plus de démocratie et avec le rejet massif des élites politiques et économiques. Ces phénomènes ne pouvaient plus se penser uniquement dans les coordonnées du clivage gauche/droite. D'ailleurs, au début, la gauche a eu beaucoup de mal à comprendre ce qui était en train de se passer sur les places en Espagne. C'est pourquoi, même si nous tenons à la démocratisation de l'économie autant que cette ancienne gauche, nous devons apprendre à appréhender la politique avec de nouvelles catégories. Par exemple nous préférons parler de dichotomie peuple/oligarchie, haut/bas, plutôt que de gauche/droite.

Comme le dit l'intellectuel britannique Perry Anderson, il faut admettre le fait que la gauche a subi durant ces dernières décennies une énorme défaite. Une défaite qui a à voir avec les imaginaires, avec le langage, avec la faculté de mettre un nom sur les choses. Cela ne change rien au fait que le naufrage des politiques financières, qu'on a appelé néolibéralisme, a ouvert des possibilités politiques immenses pour qu'un programme de justice sociale puisse se frayer un chemin.

Mais cela ne modifie rien à l'échec de celle-ci et au fait que les symboles, les ingrédients de communication doivent se transformer. Je pense, pour être provocateur, que ça, en France, Marine Le Pen l'a, hélas, mieux compris que la gauche radicale.

Citation :

Ce que je crois, c'est que les sociaux-démocrates en Europe sont en train de se retrouver sans le moindre espace pour gouverner. Ce qui est arrivé lors des dernières élections au Royaume-Uni n'est pas tant la victoire des tories, des conservateurs, que la défaite des travaillistes et de la politique de la "troisième voie" qu'avait incarnée Tony Blair et théorisée Anthony Giddens. Cette mouvance-là a totalement perdu l'appui des classes populaires. Nous constatons la défaite éclatante d'une forme de social-libéralisme compatible avec les privatisations et la domination des pouvoirs financiers.

Citation :

dans le cas de la France, François Hollande pourrait bien être en train de creuser sa propre tombe. D'une certaine façon, c'est ce qu'il a déjà fait en renvoyant les ministres les plus souverainistes de son gouvernement et, d'une certaine manière, sa politique ouvre la voie à une possible victoire du Front national.

Il faut bien comprendre cela : si les sociaux-démocrates européens ne saisissent pas la main qui leur est aujourd'hui tendue, c'est peut-être avec Marine Le Pen que devra négocier plus tard l'Eurogroupe.

Message cité 1 fois

zeleyou

ohlala, si on devient pas souverainiste le pen deviendra présidente. Je flippe. Bon ben ok, je passe au souverainisme

fiscalisator

tu dois rompre

En France Hollande verrouille bien le game pour le moment [:fiscalisator:3]

zyx

NCC - 1701

ph75 a écrit :

Citation :

Maintenant, c'est l'heure de vérité pour ce mouvement. protester en étant pas en politique, c'est assez simple; Là, ils ont le choix entre participer à un gouvernement avec ce que celà veut dire en compromis ou rester dans l'opposition et revenir aux urnes dans quelques semaines (2 mois il me semble). On a aussi un exemple quasi-scolaire d'une chambre issue d'une élection à la proportionnelle.

fiscalisator

tu dois rompre

ils veulent participer au pouvoir, enfin je veux dire, ils ont eu des élus déjà au niveau régional et municipal

Message cité 1 fois

Publicité

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

ils veulent participer au pouvoir, enfin je veux dire, ils ont eu des élus déjà au niveau régional et municipal

Participer au pouvoir, c'est pas siéger dans une assemblée en tant que force d'opposition. Participer au pouvoir, c'est de participer à une majorité et entrer dans le jeu des discussions pour des décision réelles et savoir faire des compromis.

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Ok si pour toi dans les assemblées l'opposition ne travaille pas ...

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

zyx a écrit :

Podemos fait déjà partie de plusieurs majorités locales, parfois avec Izquierda Unida d'ailleurs.

Message cité 1 fois

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

zyx

NCC - 1701

Terminatux a écrit :

Podemos fait déjà partie de plusieurs majorités locales, parfois avec Izquierda Unida d'ailleurs.

Il s'agit de communes, les problématiques à l'échelle d'une commune et celles à l'échelle d'un état n'ont pas grand chose à voir. La commune n'a aucun pouvoir de décision sur le salaire minimum ou le niveau de TVA par exemple.

Mais encore plus, il y a les décisions diplomatique : accueil des réfugier, gestion de la frontière avec le Maroc, participation à l'OTAN, le niveau de dépense militaire, contribution maritime à la crise des réfugiés en méditéranée, contribution à la lutte contre Daesh, les décisions au sujet des sanctions contre Poutine, participation aux négociations avec le RoyaumeUnis en vue de son maintiens ou retrait du Royaume Uni ....

Il y a aussi pour finir la gestion des demandes indépendantistes en Catalogne ou aux Pays basques.

Message édité par zyx le 23-12-2015 à 15:52:08

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

Ok si pour toi dans les assemblées l'opposition ne travaille pas ...

Ca n'a rien à voir avec la difficulté de faire des concessions et des compromis pour des prises de décisions concrétés qui auront de vrai conséquences sur la vie d'un pays et de ceux qui y habitent.

fiscalisator

tu dois rompre

Ah ...
Si tu le dis.
C'est sur les oppositions locales ne font jamais de concessions

Tu vis dans quel pays ?

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

Ah ...
Si tu le dis.
C'est sur les oppositions locales ne font jamais de concessions

Tu vis dans quel pays ?

En France : les oppositions n'ont pas de concessions à faire car elles n'ont pas de décisions à prendre. Dans une alliance politique qui dirige, les concessions, c'est souvent sur les 3/4 de ce ce qui est demandé par chacun qu'elles doivent se faire. A l'inverse, un parti dans l'opposition peut facillement faire alliances avec d'autre totu en restant dans l'opposition : il est alors bien plus simple de s'unir contre en mettant sous le tapis les incompatibilités qui n'ont aucun sens tant que personne n'est en position de gouverner.

fiscalisator

tu dois rompre

Dans une municipalité, avoir le soutient de l'opposition c'est capital pour tout un tas de choses. Les projets urbains, la chantiers d'infra, etc etc

ne serait ce que parce qu'il faut assurer une continuité.
Alors bien sûr c'est pas une promenade de santé, mais Je sais pas où tu vis, les opposition systématiques au niveau local c'est l'exception.

Dans les petites communes et moyennes communes ça gueule par principe et après les gens travaillent ensembles.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

fiscalisator a écrit :

Dans les municipalité, les alternances sont relativement plus rares ... Et très souvent, l'opposition qui passe au pouvoir oscille entre confirmer des projets pourtant contre lequel elle s'était battu avant (ce qui s'appelle des reniements) ou à détricoter ce qui a été fait. Après, les partis qui ont eu au moins une fois l'expérience du pouvoir deviennent moins radicaux sur le fond car ils savent qu'il est plus dur d'assumer des promesse et des lutte une fois au pouvoir qu'en restant dans l'opposition.

Terminatux

Communiste

C'est aussi que même si on a milité contre, quand 90% des travaux pour une piscine (ou autre chose) ont été faits, on ne va pas tout arrêter et laisser un bâtiment non fini juste pour le plaisir.
Idem pour pas mal de choses.

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

fiscalisator

tu dois rompre

Le ministre allemand des Finances défend la formation d'une armée européenne

Citation :

L'Europe de la Défense se ranimerait-elle à Berlin? C'est du moins ce que laisse entendre le ministre allemand des Finances dans un entretien paru ce 27 décembre. "Nous allons devoir dégager beaucoup plus de moyens pour des initiatives de défense européennes communes",a déclaré Wolfgang Schäuble dans l'édition dominicale du magazine Bild.

Citation :

Il s'est montré moins conciliant avec Athènes, estimant que la Grèce ne contrôlait pas suffisamment les arrivées dans le cadre des accords de Dublin. Ces derniers prévoient que les migrants doivent s'enregistrer dans le premier pays de l'Union européenne où ils arrivent.

"Les Grecs ne devraient pas rejeter uniquement la responsabilité des problèmes sur les autres, ils devraient également regarder ce qu'ils peuvent faire pour s'améliorer ", a-t-il affirmé.

Message cité 1 fois

itg

Les allemands ont une armée de chiotte et veulent mutualiser, pas bête ...
Les allemands ont voulu une monnaie forte sans mutualiser les dettes, pas bête ...
Les allemands veulent des migrants et de la main d'oeuvre pas cher mais en répartissant, pas bête ...
En fait, c'est quand même impressionnant cette dictature allemande ...

Message cité 1 fois

dreamer18

CDLM

apostat ! hérétique ! tu quittes la religion européiste des bisounours ?

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

zeleyou

[:uxam]

Profil supprimé

itg a écrit :

Une "dictature" alors que les décisions sont collégiales à la majorité, voire à l'unanimité ? [:petrus75]

On en a rien à foutre de vos fantasmes malsains.

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

"Vos" ?
"fantasmes" ?

dreamer18

CDLM

Dans le monde réel, Merkel et Schauble décident, le reste exécute.

Message cité 3 fois

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

briseparpaing

dreamer18 a écrit :

Dans le monde réel, Merkel et Schauble décident, le reste exécute.

C'est clair, l'Allemagne décide des déficits français et de notre dissuasion nucléaire
Je les soupçonne même d'être à l'origine des travaux de voirie dans ma commune

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

dreamer18 a écrit :

Dans le monde réel, Merkel et Schauble décident, le reste exécute.

Ils sont méchants ces teutons ! [:cisco1:5]

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

Le ministre allemand des Finances défend la formation d'une armée européenne

Citation :

"Les Grecs ne devraient pas rejeter uniquement la responsabilité des problèmes sur les autres, ils devraient également regarder ce qu'ils peuvent faire pour s'améliorer ", a-t-il affirmé.

Je serais pas contre l'idée. Je vois mal ce que l'armée française peut encore faire toute seule de toute manière.

fiscalisator

tu dois rompre

Ben pour le moment elle se tape le gros du boulot ...
et sinon les allemands peuvent se monter une armée.
c'est assez paradoxal que d'un côté, ils aient autant conspué (avec raison) les budgets militaires grecs, pendant qu'on leur vendait des armes, qu'ils insistent sur la rigueur budgétaire, et finalement veulent mutualiser une armée... (et donc en clair demander à tout le monde de payer pour leur armée)

Ils sont conscients des invest que ça demande ? c'est à la plupart des états de s'équiper et voilà.
On est pas d'accord déjà sur les stratégies de défense ou sur la répartition des migrants, on va pas se lancer dans une armée.

Message cité 2 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

fiscalisator a écrit :

Tu es nationaliste, donc normal que tu sois contre une armée européenne. D'un point de vue opposé, tu peux penser que mutualiser les savoir-faire et les finances de plusieurs pays européens pour avoir une armée vraiment opérationnelle, ça serait plus efficace et ça coûterait moins cher aux contribuables français. Le fait que chez les 28, il y ait des désaccords, c'est logique, ça n'empêche pas d'essayer d'accélérer une intégration militaire européenne, pour une armée plus puissante moins dépendante des USA.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 28-12-2015 à 14:27:21

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

zeleyou

dreamer18 a écrit :

Dans le monde réel, Merkel et Schauble décident, le reste exécute.

le monde réel de dreamer [:noel le graet:3]

fiscalisator

tu dois rompre

Tietie006 a écrit :

si c'est pour avoir une armée que tu n'engages nulle part puisque sous l'autorité des 28, cette armée mutualisée coûte beaucoup plus cher, puisque tu la paie pour RIEN

Message cité 1 fois

Profil supprimé

fiscalisator a écrit :

J'ai commencé à y réfléchir en même temps que j'ai lu ton post mais mutualiser les equipements et les compétences, je trouve pas que ce soit une mauvaise idée. J'exclue évidement tous les problemes de logistique, d'interets personnels et bien sur, divergents, qui feront obstacles au projet.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-12-2015 à 14:53:51

fiscalisator

tu dois rompre

mutualiser certains équipements j'ai rien contre, mais bon on a l'otan déjà qui est une réalité bien plus concrète.

là le mec parle d'une armée. comment pourra t on engager une armée de 28 états ?

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

fiscalisator a écrit :

si c'est pour avoir une armée que tu n'engages nulle part puisque sous l'autorité des 28, cette armée mutualisée coûte beaucoup plus cher, puisque tu la paie pour RIEN

C'est quand une armée fait la guerre que ça coûte un bras. Une armée européenne doit aller de pair avec une intégration politique européenne plus importante, style fédération européenne avec un exécutif européen, style USA. Et puis l'armée française ne peut, aujourd'hui, que faire des interventions très limitées, car elle a une capacité de projection faible. Seuls les USA ont vraiment une capacité de projection digne de ce nom et peuvent déplacer des centaines de milliers d'hommes, pas la France.

Message cité 1 fois

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

itg

Déjà, pour faire une bonne armée, faut une cohésion et la cohésion européenne, j'ai un doute ... :sarcastic:

glod 2

Votre trajet, notre projet.

Non mais surtout une armée au service d'une entité comme l'europe, qui n'a pas de politique étrangère commune, ça n'a aucun sens, et au pire c'est dangereux. C'est genre l'armée qui servira à mettre au pas les état membres qui ne se soumettent pas, genre sur les migrants...
Votre armée nationale défend vos frontières contre les migrants (Hongrie...Pologne...) ? Bah nous au parlement on aime les migrants, donc on va envoyer notre armée pour créer des corridors d'entrée. Bref vu que y a pas de politique étrangère commune, l'armée européenne sera une genre de police européenne qui fera appliquer les directives aux pays qui les refusent.
Non merci

Message édité par glod 2 le 28-12-2015 à 14:58:18

fiscalisator

tu dois rompre

Tietie006 a écrit :

on a déjà fait la monnaie AVANT l'intégration politique.
les mecs constatent que leur ~~assimilation~~ intégration politique ne fonctionne pas, et donc qu'est-ce qu'ils proposent?
faire une armée AVANT l'intégration politique.

là dans sa déclaration il parle pas de fédération ou quoi ce que soit hein.

Message cité 1 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

fiscalisator a écrit :

Alors je ne vois pas comment faire une armée européenne sans plus d'intégration politique.

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 3046 3047 3048 .. 6440 6441 6442 6443 6444 6445

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Politique

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Sujets relatifs
La oreja de Van Gogh	La chanson de Van Halen....
1 mois en aout en Asie ou Europe	Topic Unik Europe 2 live le 6 /07
[Topic Unik] " Last Days " de Gus Van Sant	Voyage en bus en Europe
[En deuil] Groland - Adieu président (Christophe Salengro 1953-2018)	France Europe Express en ce moment sur France3...
Pour une fois on peut etre fier de notre president...	Croyez vous que la France (et +, l'europe) va s'en sortir ?
Plus de sujets relatifs à : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Page générée en 0.114 secondes