Reprise du message précédent :

 
Tu montres assez clairement que tu ne sais pas de quoi tu parles.

En panique ? Le plus inquiétant c'est justement qu'il n'y a aucune panique Pour l'instant, rien n'a bougé au niveau national ou européen, comme s'il n'y avait aucune urgence.
 
Tout ça renforce "l'Europe blanche" Dans de nombreux pays, les partis d'extrême-droite bloquent complètement le débat. L'extrême-droite profite de l'indécision des gouvernements, s'accapare le sujet et sortira gagnante. Et ces évènements seront très défavorables aux européens issus de l'immigration, car beaucoup de gens font l'amalgame migrant / terroriste.
 
Le jour où l'EI aura trop cherché l'Europe, l'opinion publique n'aura plus aucun scrupule à ce qu'on envoie des reapers vitrifier toutes les cellules de l'EI quitte à faire des victimes civiles.

 
Non c'est pas si simple. Nos mentalités ne sont plus celles des siècles passées où les plus forts avaient toujours le dernier mot. La notion de peuple, de race, de nations, est maintenant dénuée de toute signification. Seuls les ONG peuvent décider ce qui est bien et ce qui est mal. Le citoyen ordinaire devra s'ajuster ou se bourrer de calmants.  

Rien de surprenant dans cette gestion européenne du problème.
L'Europe est ultra-capitaliste.
Elle préfère donc s'occuper de son économie plutôt que des gens, en plus des étrangers ...
"L'humanité ne commence dans l'homme qu'avec le désintéressement"

 
 
Faut être bête pour croire que c'est le premier enfant mort dans cette crise des migrants, les médias qui joue le jeu de l'émotion en montrant des images atroces pour faire plier l'opinion.
C'est assez grossier comme propagande.
 
Non je suis désolé, je me sens pas coupable le moins du monde. Ce n'est pas mes décisions qui ont provoqué cela.

t'es pas coupable mais t'as une part de responsabilité, comme nous tous, une responsabilité collectivité. Même si t'as pas voté Sarko toussa;

LOL, le VRP de Lockheed Martin qui vient donner des leçons militaires  
 
C'est quoi tes solutions à cette crise ? mettre un mobile home sur ta pelouse pour accueillir une famille de Syriens ?

 
 
Un vote à une présidentielle me donne une responsabilité la dedans ?    
Merde alors, faut foutre hollande en prison alors si on est logique vu que c'est notre représentant il doit prendre la responsabilité de tous les français qui voté pour lui, donc bien assez pour le faire pourrir en prison jusqu'à la fin de sa vie.

Oui obviously ça te donne une responsabilité; Tu crois quoi ? que tu peux jouer à chat perché avec les décisions de la nation ?

 
On vote pour élire quelqu'un pour prendre les décisions à notre place, donc en acceptant le rôle de président, il accepte toute la responsabilité qui va avec.  
J'ai aucune responsabilité sur ses décisions juste parce que j'ai voté pour lui.  
 
Bon après si tu veux absolument te sentir coupable, vas-y, mais m'embarque pas dans ton histoire.  

Non, c'est une délégation de pouvoir, pas une dictature.

again : culpabilité != responsabilité.

 
Si c'était le cas, il n'y aurai pas de barbelés aux frontières. Elle n'aiderai pas les gens, mais elle ne les empêcherait pas non plus de venir.

 
 
Tu en arrives à expliquer qu'un camp de réfugiés, sous la menace de l'ISIS, serait facile à défendre, genre avec 30 hommes.
Ce qui montre de façon assez claire que tu ne sais pas de quoi tu parles.
 
A titre de comparaison, en Afghanistan, Camp Bastion, un camp militaire avec des dizaines de milliers de militaires et des contractuels dedans,
en plein milieu de nulle part, avec un nombre conséquent d'hommes, véhicules, hélicoptères tous rompus à la contre-attaque rapide, en patrouille régulière, avec en plus des forces spéciales qui interceptaient en amont, se faisait attaquer quotidiennement au mortier et au lance-roquettes.
 
 
 
 
 

Les mecs en Hongrie ils ont commencé le mur tu sais

 
ben oui, et ce ne sont pas particulièrement des ultra-libéraux.

Ceux qui les laissent faire sans leur filer de sanctions si :

 
Un bon coup de clavier dans la gueule au premier djihadiste qui arrive, ça le calmera direct !  

 
C'est très exactement ce que je me disais hier : il FAUDRA une photo choc pour sensibiliser; pour alerter sur l'urgence primaire qui est à nos frontières.  
D'ailleurs, personnellement, bien que me tenant au courant des informations sur la crise de migrants, cette photo m'interpelle car à elle seule elle exprime le fait que ce ne sont pas des chiffres , mais des hommes femmes et enfants dont on parle.  
 
Si j'ai bien suivi ya l'équivalent d'une putain de ptite ville qui est morte à nos frontières depuis le début de l'année (il me semble avoir vu/lu 10 k morts en tentant de rejoindre l'europe).

   
En tant que citoyen, tu participes à la vie de la cité. Tu as ta part de responsabilité en tant qu'individus (ça s'appelle la conscience, la tienne a l'air d'être plutot bonne sur le sujet) , en tant que citoyen français, en tant que citoyen européen. Par ton (dés)engagement, tu montres quelle part tu prends toi personnellement (aucune , comme concrètement beaucoup de citoyens français, pour le coup a contrario des allemands).
 
Après, perso, je suis loin, je ne peux matériellement pas apporter une aide directe. Le mieux que je puisse faire sans quitter ma zone de confort, c'est de filer du blé/vivres/whatever à une asso/fondation/whatever (ce que je n'ai pas fait, du moins pour le moment). Yorait quelqu'un qui aurait un lien vers une organisation sur Lille?

moi je suis d'accord avec la photo du petit n'enfant  
 
mais je me demande où étaient les photos des petits enfants grecs en fait.
 
 
je persiste à me demander si c'est pas un peu la limite d'avoir ce débat sur ce fil

Ça, c'est autre chose, c'est à cause de règles d'engagement trop contraignantes.

 
ou pas.
 
Le libéralisme /ultra-libéralisme repose sur plusieurs principes, ce n'est pas à la carte. Si on parle des normes de sécurité ou d'hygienne, ceux que tu appelle "libéraux" n'ont rien de libéral.  
 
Le libéralisme pré-suppose que c'est l'offre et la demande qui doit tout réguler : le fait de mettre des barrières, que ce soit sur la finance, les marchandises ou les personnes contrevient aux fondement même du libéralisme.  

 
Pour le coup, ce n'était quand même pas le même ordre d'idées de grandeur. Ya pas eu 10k morts. Ya pas eu des centaines de milliers de réfugiés (autres que des comptes en banque ).
 
A ma connaissance, oeuf corse, si t'as des infos me montrant que j'ai tort, je l'accepterais sans problème

 
 
Oui encore le débat refuge "ce ne sont pas les vrais libéraux"
 
pour moi on a déjà eu le débat XXX fois ici (remarquez que ce n'est pas moi qui relance). Et on en a conclu qu'il y avait autant de pensées libérales que de parti, que personne n'a d'ouvrage de référence, et que finalement j'ai jamais réellement vu un libéral ici critiquer Juncker ... donc si, je pense qu'on peut l'appeler libéral.

Ah, parce qu'on aurait pas les contraintes ? On y ferait la guerre ?
Et même en temps de guerre, les camps militaires ne sont jamais attaqués ? Surtout avec 30 hommes en défense...

 
 
y en a eu des enfants morts, des épidémies, du manque de médicaments. c'est largement passé ici. On a simplement arrêté d'en parler, tout comme les médias ont arrêté de parler du conflit ukrainien.  
 
je le redis, je suis ok avec le principe de la photo du petit garçon, mais son but n'est pas non plus de montrer un ordre de grandeur, son but c'est de toucher l'humanité. d'où mon point: où sont les photos des petits enfants grecs ?

Là on se pas d'accord. Certes , la photo ne montre qu'un cas. Mais elle personnalise les chiffres effarants.
 
Je ne me rappelle pas qu'il y ait eu des morts aussi nombreux par rapport à la moyenne habituelle en Grèce.
 
Ensuite, oui, la communication a été quand même tenue par les médias lors des heurts en Grèce : je me rappelle par contre cette différence nette avec l'info officielle médiatique qui disait qu'en gros yavait de petites manifs ça et là et les images de webtv/webradios grecques qui montraient des situations de violence extrême avec des immeubles incendiés en plein Athènes, etc.
 
Sinon, j'ai découvert qu'il y a une ile en grèce qui s'appelle "Lesbos"

 
Oui, heu... je rappelle qu'on est en démocratie représentative. En tant que "simple citoyen", la seule chose que tu es censé faire, c'est déléguer aux politiques la "vie de la cité"
 
Et concernant la politique européenne, ben... On va dire le manque de moyens directs ou indirects de participation du citoyen est justement un peu tout le problème.
 

 
Note qu'il n'y a pas que les associations qui "donnent une aide directe" que tu peux regarder. Regarde aussi celles qui disposent de lobbyistes et qui sont appelées à participer aux commissions diverses et variées. C'est un des moyens d'influer la "vie de la cité" en république française.

 
Ok. Donc en fait si t'as pas des milliers de morts sur les cotes pas d'enfant mort ?
 
Pourtant les sous titres c'est plus du genre "c'est notre problème". moi je pense que là tu deviens un peu de mauvaise foi. Les grecs aussi c'était notre problème, collectivement on a décidé de les appeler des fainéants. Patx3 a pas bien lu la presse et il a posté.

Et le mot lesbienne tu crois qu'il vient d'ou ?

 
Quand manifestement la prise en charge par les politiques te représentant ne satisfont pas, c'est le devoir du citoyen que de se prendre en charge et d'aller accorder sa pensée à ses actes.
 
Après on peut aussi etre en accord avec la politique menée, no soucy.  
 
Mais faire son seb31, non ça n'est pas accomplir son devoir de citoyen.  
 
Personnellement, j'assume sur certains points que la délégation de pouvoir confié par mes soins aux élus est suffisamment bien prise en main pour que je ne me bouge bas (par exemple Hollande fait de la merde, mais d'assez bonne qualité pour que je ne me bouge pas plus que ça; si sarko était repassé, je me serais probablement engagé en politique pour combattre la partie nauséabonde de ses idées/discours).
 

 
Hum, oui assez diffus, et je ne pense pas avoir de meilleures contributions à apporter que ce qui y est déjà fait.  

 
Bien sur, c'est eux qui ont donné leur nom au L de "LGBT". Notamment une illustre habitante antique de l'île du nom de Sapho qui nous a également légué un mot dans le même champ lexical.

Notre inaction et le fait que le peuple de décroche pas ses élites ne le dégage pas d'une certaine forme de responsabilité. Nous appartenons à notre corps national et nos élites agissent en son nom.

 
L'idée derrière ma remarque, c'était que les institutions actuellement en place sont protégées par des constitutions (ie: des bases législatives très fortes), et que ces dernières ne permettent pas le fonctionnement que tu suggères a moins de les changer.
 

 
Ta contribution à ces associations usant des mécanismes "républicains" peut être uniquement financière. (c'est mon cas).

http://www.breitbart.com/national- [...] s-refugees
 

 
Ca va être dur de faire le tri entre les gentils et les mechants

c'est quoi ce site

 
Gné?  
 
un peu de =/= beaucoup de
 
quelques personnes meurent des suites de la crise en Grèce, du manque d'aide humanitaire/médocs =/= 10k morts sur nos plages.  
 
Le type de problème est le même , l'ordre de grandeur est différent.  
 
Pour le premier, même si je ne suis pas d'accord avec tout, je respecte l'autodétermination grecque - qui est un pays démocratique -quant aux proprals des élus de france et d'allemangne -en gros- . Ils gèrent (pas aussi bien que je le souhaiterais, mais assez bien pour que je ne m'en mêle pas).
 
Concernant la question des migrants, je pense que nos représentants sont dépassés , et oui, je pense qu'il est de mon devoir d'agir (dans la mesure de mes possibilités).
 

 
Sérious, ça vient de là?

 
Cædite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius

 
Fort heureusement, il existe des moyens autorisés pour le citoyen d'agir hors du cadre des institutions de la constitution - ptet qu'un jour on aura même un référendum d'initiative populaire-
 

 
Oui , certes, mais je me demandais si je pouvais être plus utile en offrant du temps / vivres / objets.
A priori, la réponse semble être non, sauf à créer "ma" structure. Et là sauf à foutre ma propre famille dans la merde, ça va être compliqué

 
Voui.  
 
Il ne faut pas oublier de l'homosexualité dans la Grèce Antique