Reprise du message précédent :
Ycar au hasard ...

Avoir besoin de l'accord de quelqu'un pour faire un truc ça rend cette personne hégémonique ?

Quand on a un vocabulaire limité, c'est envisageable que les nuances fines passent à l'as.

Quand on dit ici qu'un fédéralisme ne pourrait se faire qu'aux conditions exclusives de l'Allemagne (pour résumer: comme aujourd'hui), on vient nous expliquer que c'est totalement faux ... alors encore une fois mettez vous d'accord ...

Personne n'a parlé de conditions exclusives. Si tu ne comprends pas la différence entre "il faut négocier avec" et "c'est eux qui décident"...

 
Plait-il ?

Les allemands ne néogiceront rien du tout vu qu'avec Sarko et Hollande, ils ont obtenus 100% de leurs conditions ... donc je vois pas trop bien ce qui les ferait changer de point de vue sauf chez quelques UEbéats ... mais encore une fois je ne critique pas les allemands, ils ont raison de faire cela, si en France on élit des pantins pourquoi se gêner ...

 
Qu'il faudrait faire des compromis avec les allemands pour lancer la fédération, c'est évidemment oui.
Que ladite fédération une fois installée resterait obligatoirement figée sur des positions allemandes, dont particulièrement la gestion monétaire, c'est évidemment non. Démocratie, alternance politique, tout ça...

Et la stratégie alternative ce serait de menacer de retenir notre respiration jusqu'à ce qu'ils cèdent et s'alignent sur notre modèle à nous.  
 
Le problème, c'est peut-être déjà de comprendre le principe de négociations. ET comme jusqu’à présent la France est toujours arrivée avec sa bite et son couteau, forcément on s'est fait rouler dans la farine. Mais c'est normal, il suffit de regarder la résolution des conflits industriels en allemagne et les négociations salariés-patron, là où en France chacun campe sur ses positions et hop grève rien ne bouge plus.

S'il n'y a pas de rapport de force dans une négo (= si on a déjà tout accepté avant) il n'y a pas de négo, c'est quand même le b.a ba ...

Un rapport de force, ça se change. Mais pour ça il faut venir à la table avec des billes, pas juste en roulant des épaules et en espérant que personne remarque que tu es à poil.

 
T'entends quoi par "légère" ?
Sachant qu'on est à 1/1,38 dans la parité €/$ actuellement on parle déjà d'une dévaluation minimum de ~10% pour un plafond à 1/1,25...
Sans proposition politique sur la convergence inhérente à la fédéralisation, réformes structurelles forcément comprises, personne ne suivra sur la gestion de l'Euro. Avant même de parler des allemands eux-mêmes.

Sarko et Hollande ont déjà acté tout cela sans rien négocier en retour, donc aujourd'hui que l'Allemagne tirerait t'elle de plus à une fédéralisation ?

 
Je serais curieux de voir ton plan sans subvention

 
Te projeter dans le futur ça t'arrive ou tu restes bloqué aux 30 glorieuses & au CNR ?  

 
La stabilité économique comme politique. Ils savent très bien:
1. que si ça continue ainsi ZE et UE éclateront
2. que si ça devait être le cas, leur économie en prendrait plein la gueule.
 
Pour "négocier" il faut avoir quelque chose à proposer. La France ne propose rien de fondamental depuis... Maastricht. Et surtout, c'est elle le premier boulet concernant la possibilité de fédéraliser. La proposition allemande de convergence fiscale franco-allemande remonte à... 1994, par exemple.

Des partenaires commerciaux capables d'acheter ses produits, au lieu de la débandade actuelle ?

 
 
Pt être que les politiques FR n'y croient plus eux mêmes, et ne s'en servent que comme bouc émissaire ou slogan (selon à qui ils parlent).
 
Dans tous les cas, c'est le signe qu'on (le pays France) n'a plus rien à y foutre.

L'Allemagne a tiré un trait sur l'Europe, le but c'est juste d'en faire un Hinterland de sous-traitants ou de pourvoyeur de main d'oeuvre formée gratos à l'étranger ... perso je pense que c'est une grave erreur économique à moyen/long terme pour eux de faire cela mais s'ils le pensent ...  

Je pense que l'idée UE est belle, et que on a poussé au max le concept (qui va déjà plus loin actuellement que les tentatives Charlemagne, Charles Quint, Napoléon et Hitler cumulées, c'est déjà pas si mal).
 
Néanmoins, est-ce qu'on pourrait pousser plus loin le concept actuel ? Je pense que non. Et je constate que personne ne voit comment le faire.
 
Aller vers le fédéralisme ça demande que les populations y croient. Je dirais pas qu'on en est là. L'actuelle tendance à l'impéralisme raté de l'UE fait peur. Les structures et corps intermédiaires n'en veulent pas : ils sentent que personne va les écouter.

Un trait qui lui achète 80% de sa prod industrielle tout de même, une paille  

C'est bien ce qu'il dit : l'All a tiré un trait sur l'idée Europe.

Entre effarement et honte... :

 
source : http://www.electio2014.eu/pollsand [...] ls#country

 
Conséquence de quoi, influence de la France au sein de l'UE = 0.
 
A noter que par rapport à 2009 et au-delà du FN, ça donnerait:
- UMP -5 pts.
- MoDem/UDI +1 pt.
- PS +3 pts.
- EELV -8 pts.
- FdG +1 pt.

 
Faut voter quoi pour qu'il y ait pas influence de la France au sein de l'UE = 0. ?

Dans la mesure où aucun parti français n'a de position complète et cohérente sur l'avenir de l'UE/ZE et qu'ainsi aucun n'est capable de faire des propositions à même de faire avancer l'ensemble, il n'y a pas à proprement parlé de choix permettant de replacer le pays au coeur de l'union. D'ailleurs, ce résultat devrait montrer une France à l'exacte opposée de la tendance continentale.

Les oppositions ne sont que formelles sur le principe d'une participation à l'ensemble communautaire, pas plus. Il n'y a pas le moindre "projet français" pour l'Europe.

 
Tu vas donc t'abstenir ?

 
Chacun fait ce qui peut avec cette vacuité politique... comme à l'échelle de la politique nationale.
Et l'abstention n'est jamais, en ce qui me concerne, une solution: quitte à choisir, dès lors qu'on est pour le principe communautaire sur la base de ce qui a déjà été réalisé et en vue d'aller plus loin, autant voter pour un des partis "pro-européen" sur le principe. Etre "contre" est évidemment plus confortable dans le choix de vote.
D'ailleurs, au-delà de mes convictions, j'en viens à rêver d'une installation rapide de la démocratie continentale uniquement pour ne plus être contraint par la nullité politique française.

 
Tu vas voter pour qui ?

 
Pas vraiment en fait Comment exprimer un rejet du principe sans voir MLP dire que c'est une victoire nationale ?
 
Dans les faits, perso,  je serais plus tenté par un vote souverainiste type NDA.
 
 
 
Mais ça, ça peut pas arriver tant qu'il y a pas de projet Français en ce sens. Donc je vois pas à quoi tu rêves.
La démocratie continentale (ie le fédéralisme ?) va pas arriver par accident.

 
Je ne sais pas encore...
J'ai juste arrêté mes 3 possibles: PS ou EELV ou Parti Fédéraliste.
Ce dernier me paraissant le plus cohérent puisque c'est le seul à avoir un programme politique et institutionnel pour l'Europe, le hic étant que ça revient probablement à voter à vide de facto vu qu'il n'atteindra pas le minimum requis pour obtenir le moindre siège.

 
Moui, 'fectivement, un rêve n'est jamais la réalité.

Non mais tu nous dis que t'aimerais que la démocratie arrive comme ça .. "boum" et dans le même temps tu nous dis assez justement qu'il y a pas de projet français.
 
Ce que t'appelles rêve, je l'appelle cauchemar. Et j'en veux pas. Une démocratie sans qu'on ait consulté les français, ce n'est pas, par définition, quelque chose que je trouve légitime.
 
Mais vous êtes si nombreux, en tant que pro-EU à vous emmeler les concepts de représentation démocratique, de légitimité, de souveraineté : je veux pas te cibler en particulier. C'est simplement un propos récurrent.
 
Il faudrait qu'il y ai la démocratie en Europe, sous entendu elle n'existe pas. Elle existe : simplement au niveau des nations, parce qu'au niveau de bruxelles, visiblement, on a pas envie d'avoir une nouvelle souveraineté.
 
 
Il y a une fracture idéologique, et ce n'est pas réduit qu'à la seule petite France qui ferait son petit canard noir. Dans les faits, il n'y a pas de projet fédéral.
Il y a la monnaie unique, des normes, des accords, et des projets merdiques type TAFTA.
 
Je vois pas pourquoi vous rêvez à autre chose.  

 
Affirmation absurde. L'installation d'une démocratie continentale passant par l'adoption d'un Constitution complète, il est rigoureusement impossible de la faire passer hors référendum. Personne ne l'accepterait, et surtout pas les pays les plus tournés a priori vers le fédéralisme, dont l'Allemagne, autrement plus exigeants que les français en matière démocratique.
Inutile de remettre une pièce dans le trauma du TCE, ce texte n'était justement PAS une Constitution (l'utilisation totalement abusive du terme ayant suffi à fausser le débat politique de l'époque, particulièrement en France).

Bien sur que c'est absurde, mais c'est bien le sens de ton "rêve."
 
Qu'on ne peut avoir envie de partager.
 
edit : et j'ai pas parlé du TCE... .  les mecs qui passent à l'attaque pour un oui pour un non.

"Rêver" que la démocratie européenne devienne une réalité n'implique pas de l'imposer. Tu délires...

EDIT: l'allusion ne s'adressait pas nécessairement à toi et tu sais très bien pourquoi.

 
 
Ce n'est pas moi qui ait écrit :  
 
 
 
C'est pas de ma faute si tu comprends pas la logique de base :  
Etape 1 : il faut que les peuples des nations soient d'accord
Etape 2 : ensuite seulement, on peut ne plus être contraint par la "nullité politique française".
 
C'est toi qui délire.
 
"vite vite il n'est pas eurobéat, attaquons le"
 
EDIT :  
 
 
 

Tu te parles à toi-même là, hein.
Rêve != réalité du moment.
Installation != imposition.
Horizon 5 ans, par exemple, serait du domaine du "rapidement". Et c'est laaaargement suffisant pour l'organisation des référendum, débats nationaux compris. Ok, c'est très très peu probable par ailleurs...

EDIT: brandir sans cesse le TCE est le moyen privilégié des troll anti-européens du topic pour justifier a priori qu'une Constitution fédérale ne soit pas même proposée, sur le thème de "ils nous ont imposé le TCE, ils nous imposeront une Constitution si nous disions majoritairement non".

- me traiter de troll    
- me dire que j'ai parlé du TCE alors que c'est TOI qui l'a fait.    
- dire que les gens qui parlent du TCE pour justifier je sais pas quoi... avec un strawman de compet    
 
t'essaies de battre un record personnel ?