Reprise du message précédent :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -de-04.php
 
La crise est finie.  

 
La rigueur ca marche  

Le libre échangisme / circulation de l'UE empêche en pratique de le faire, puisque (seuls) les riches ont la possibilité de faire jouer le dumping fiscal ... comme d'habitude avec l'UE, c'est toute l'hypocrisie de mettre en oeuvre des choses qui n'obligent pas mais dans la pratique empêchent ...  

Les Etats ne sont pas endettés à cause des peuples et du travail ... les Etats sont endettés à cause des banques et du chômage ...  

FYP

 
Dumping fiscal, évasion fiscale, c'est la même chose hein parceque ca finit par le mot "fiscal"  

Je ne comprends pas, qu´empêche l´UE exactement? Qu´entends-tu par "faire jouer le dumping fiscal" concrètement? Avant l´UE les gens ne pouvaient pas déménager? Tu regrettes la libre circulation des personnes?

 
Les Etats se sont endettés parcequ'ils l'ont bien voulu. Point.

Le déficit ne tombe pas du ciel comme une malédiction pour des fautes que les peuples devraient expier comme les néolibéraux nous l'exposent ...
Les déficit est causé par:
- les Etats doivent subventionner les banques en leur empruntant plutôt qu'en direct à leur banque centrale (puisqu'avant cela, il n'y avait pas de déficit),
- le chômage,
- les banques sauvées,
- la baisse des impôts pour les riches.

 
Grâce à la libre circulation des capitaux imposée par l'UE, les riches peuvent faire jouer la concurrence des systèmes fiscaux. Cela favorise donc les états à baisser les impôts sur les classes riches pour les attirer (ou les conserver).

 
   
 
C'est ce qu'on appelle l'effet jackpot comme l'explique de nombreux économistes dans un manifeste...
 
http://www.atterres.org/page/manif [...] err%C3%A9s
Fausse évidence n°4 :
L'envolée des dettes publiques résulte d'un excès de dépenses

 
Mais ça les classes riches (et leurs défenseurs) ne veulent pas l'entendre...

 
Cette confusion dans tous les concepts économiques c'est... intéressant  

 
Si c'était si simple, un grand coup de rigueur sur la tronche comme en espagne et en grèce améliorerait les choses. Or...

 
Or... c'est ce qui se passe en ce moment  

 
Non, mais n'importe quoi....  
 
C'est le système monétaire qui fait que l’état s'endette.  Cette dette est née d'un système monétaire fait par des banquiers faussaires n'est pas seulement non remboursable, elle est  mais aussi illégitime..

 
Ah bon? Tu veux dire qu'aujourd'hui en avril 2014, la situation est meilleure qu'au début de la crise?
 
Les grecs et les espagnols ont retrouvé du boulot, on m'aurait menti?

 
Tu fais fausse route...
 
On ne s'endette pas juste pour le fun.

L'objectif n'est pas que les grecs ou les espagnols trouvent du boulot (ça ferait augmenter les salaires), l'objectif est que les banques fourguent leur crédits ...  

 
Les banquiers faussaires ont forgé les signatures de tous les emprunts. Toujours aussi comique  

 
J'ai dit ca quelque part ? Il y a réajustement, c'est pas facile, c'est douloureux mais ca remet les fondamentaux en place: on ne peut pas vivre au dessus de ses moyens très longtemps, ou alors on finit par le payer  

 
Effectivement, c'est pour subventionner différents pans de l'économie etc. ca ne change rien au problème  

 
   
 
Il faudra au minium plusieurs années de croissances soutenues a au moins 2.5% pour que l'Espagne commence seulement a sortir la tête de l'eau. Vous etes là a vous gargariser avec ce minable 0.4%, que s'en est indécent eu égare aux dizaines de millions d'espagnols et grecs fauchés par cette crise et surtout les plans d’austérités qui suivis  

D'accord avec toi, il y a un moment où il faut que les banques remboursent  

 
Faut bien commencer quelque part. Nul besoin de se "gargariser"  

L’AUSTÉRITÉ PERMANENTE

 
Obligé l’état a emprunter sa propre monnaie avec intérêt, elle est là l'escroquerie. Tu peux  broder, raconter toutes les belles histoires autour de ça  pour faire diversion, tu changeras en rien cette réalité...

 
Ah parceque l'Etat peut faire ce qu'il veut ? No limit, c'est la fête, l'autoroute vers la corruption et le copinage

Sauf que rien n'est commencé. Oui, vous vous gargariser.  Vous êtes comme soeur Anne au donjon qui attend le retour de la croissance..  Au moindre frémissement vous étés là pour crier victoire,  et nous jeter à la gueule vos certitudes. C'est minable...

 
Les crises d'hallucination à base de "vous" contre "nous"

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 666692.php
 

 
C’était trop facile, on a trouver mieux, no limit pour les banques privées et la monnaies de crédit. Ouvrez les yeux ...  

 
Heureusement que tu es là pour me faire ouvrir les yeux  

D'un autre côté, la crise de la dette ne date que de 2010 et est elle même la conséquence directe de la crise de 2008.
Par ailleurs en France on s'endette depuis 40 ans, il ne faut pas être idiot au point de croire que 2 ans d'austérité "light" vont tout résoudre.
Il va nous falloir au moins une douzaine d'années d'efforts budgétaires pour retrouver une niveau d'endettement raisonnable.

Il n´existe pas un coup de baguette magique ou une incantation qui résoudrait *tous* les problèmes d´un seul coup... Personne, même à l´Extrême Gauche ne peu croire cela. Un indicateur va mieux, tant mieux, on va pas pleurer dessus, mais bien sûr tout le monde est conscient que ce n´est pas la fin des problèmes...
Tu peux penser que c´est conjecturel tandis que d´autres penseront que c´est le premier pas pour sortir du marasme, mais on dirait presque que cela t´ennuie que certains indicateurs s´améliorent, je trouve cela complètement fou.

Edit : d´ailleurs Paul Jorion, dans l´article pre-cité, se réjouit de cette bonne nouvelle.

 
Non, des connaissances économiques de base suffisent pour savoir qu'avec de l'austérité tu tues l'activité et que sans activité tu n'as pas de recettes et tu agrandis ton endettement.
 
Qui plus est, tant qu'on ne sortira pas de l'emprunt privé a interets (qui est le plus gros poste de depense, et celui dont personne ne parle), il ne sera meme pas la peine de penser 5min a se dés-endetter.

 
Des efforts peut être, un petit "régime", de la réorg, de l'investissement pour améliorer la productivité, tout ça nous permettra de nous en sortir.
 
En revanche dire "On coupe 50 milliards" sans autre forme de procès en gardant le même fonctionnement, ça ne marchera pas.

La preuve, les ménages qui empruntent pour construire leur maison n'arrivent jamais à rembourser, alors qu'ils empruntent juste 10 fois plus que leur revenu annuel.  
 
L'endettement n'est un problème rédhibitoire que chez les gens qui ne comprennent pas qu'on ne peut pas éternellement dépenser plus que ce que l'on gagne.

 
D'autres pays l'ont déjà fait et les Italiens sont en train de le faire. Je surveille l'Italie avec intérêt car finalement ils se sont lancés dans une cure d'austérité alors que leur situation était bien pire que la notre (taux d'endettement plus élevé, corruption, moins d'amortisseurs sociaux, moins de grosses entreprises, moins d'agriculture, position géographique moins favorable) et ils ont aussi la contrainte de la monnaie Euro.

Si tu veux arriver à l'équilbre c'est pas 50MD qu'il faut mais plusieurs fois plus ... et tu ne résorbes même pas la dette actuelle. Bref il faut arrêter, tout le monde le sait ces dettes ne sont pas remboursables et ne seront jamais remboursées ...  

Euh ... c'était du second degré ...

Si on arrêtait de dépenser pour donner ce qu"on gagne aux banques (en taux d'intérêt et aides) on aurait pas de pb ...