Reprise du message précédent :

Non c'est foutu, dans ces cas de faible légitimité les gens rejettent toujours tout ce qui vient de l'exécutif, blanc ou noir, promis ou pas promis avant ...

Toi tu es un optimiste forcené

Ce n'est pas une question d'optimisme ou pessimiste mais réalisme ...

 
Tu confonds un peu. C'est pas parce qu'on explique que non, la Commission ne peut pas forcer la France à faire une réforme dont elle ne veut pas (il faudrait que ça passe par une directive, et là, ça ne serait plus la Commission seule qui le fait), qu'on défend la forme actuelle de la Commission et sa politique.
 
Encore une fois, la plupart des gens ici ne sont pas forcément favorables à Barroso ou au fonctionnement actuel de l'UE, mais il ne faut pas raconter n'importe quoi dans le seul but de convaincre tout le monde qu'il y a un complot gigantesque contre euh ... la belle et fonctionnelle démocratie française.

Si puisque c'est sur le respect des fameux sacro-saints 3%, donc il suffit de lancer une procédure ...

 
Seul parmi les 17 de la ZE, non...
Et il y a d'autant moins de marge de (re)négociation lorsque la gestion courante est mauvaise... depuis 35 ans.
 
Quant aux promesses @raout clientéliste de la présidentielle française, c'est peu dire que vous êtes des pigeons. 'Faut vraiment rien biter au fonctionnement UE/ZE pour avoir cru cette promesse telle que et jusqu'au bout. En l'espèce, ça n'a jamais dépassé le stade du test de la détermination allemande et d'une ouverture vers les autres pays du sud afin, si possible, de constituer un front majoritaire et partiellement contradictoire aux orientations actuelles.

 
 
C'est ça de signer et de ratifier n'importe quoi.

M´enfin, la réduction du déficit est quand même une mesure nécessaire, alors certes nous ne sommes peut-être pas d´accord sur la méthode mais qui ici est contre cela?

 
C'est ca d'être rigoureux et de respecter à la fois ses engagements et ses créanciers, bref, c'est ca être vertueux  

Ici je ne sais pas, mais de manière générale tout le monde n'est pas pour la réduction des déficits, par exemple les néochartalistes sont contre.

 
Les partisans de la planche à billet.
 
Le déficit c'est bien, mangez-en.

 
Oui, mais tu comprends on peut faire défaut, et de toute façon, un défaut,  c'est subjectif.
 

Faut arrêter de se raconter des histoires, personne ne remboursera la dette, pas plus en Allemagne qu'aux US en France etc ..

Je parlais de défauts au sens d'imperfections, pas de défauts de paiement ...

 
Cela dit, c'est imparable : si tu vis en autarcie et que tu crées ta monnaie toi-même, faire défaut ça revient à effacer dette que tu dois à toi-même, et si ta monnaie perd de la valeur, tu t'en branles parce que tu vis en autarcie.
 
Conclusion : la Grèce n'a qu'à trouver du pétrole sur son territoire.

Au détriment de l'économie locale, et de la balance commerciale.

chypre vient de decouvrir qu'ils en ont  

 
Je suis au courant.

 
Qu'est-ce qu'ils attendent pour tester l'autarcie ?  

 
Ah ok, donc ton interlocuteur présente un récapitulatif des défauts en Europe depuis 1800, dans un graphique nommé Deux siècles de faillites d'Etat sur le continent européen.
Tu lui réponds que le défaut est subjectif.
Mais en fait tu parlais toi de défaut dans le sens d'imperfection.  
 

D'être un grand pays disposant des ressources et du savoir faire pour se débrouiller par eux même.

De toutes façons l'autarcie, ils l'auront puisque plus personne ne voudra leur prêter un sous, et qu'ils n'ont rien à exporter. avec en prime une économie ravagée par l'expérience européenne.

Ok je viens de relire j'avais pas compris de quoi il parlait (je pensais qu"'il faisait allusion au clientélisme, impôts, cadastre grecs) ...

 
 
Je ne suis pas contre la réduction de la dette et des déficits, bien au contraire. Par contre, je suis contre qu'un organisme non-français viennent nous donner des ordres et des réformes guidées par une idéologie bien précise (et ne venez pas me parler de réalisme, ça n'existe pas. Le réalisme n'est que la soumission aux idées dominantes).
 
Après la France a signé et ratifié le texte, sans l'aval de son peuple. Comme d'habitude et je trouve ça dommageable et antidémocratique. Mais comme Pacta sunt servanda, on leur a donné le droit de nous traiter comme des laquais.
 

On ne parle pas de la même chose.
 

 
Évitez de me prêter des propos que je n'ai jamais tenu et accessoirement de nous traiter comme des idiots. Merci.

 
Je note que personne n'a contredit mes arguments/rapprochements enter le défaut du 19ème et celui des années 2010. Ca doit être trop compliqué à comprendre.  

Les 3% sont dans Maastricht ... mais ça remonte à 20 ans ! à cette époque tout le monde pensait que la crise se finirait un jour, et le contexte économique (libré échange etc) est complètement différent ...  

 
Mes excuses si ça a été mal pris mais je ne t'assimilais pas aux partisans de la planche à billet. Je répondais à Aesculpius qui disait que tout le monde était grosso modo d'accord sur la réduction du déficit.
 

 
Là, il faut clairement s'en prendre (si tu penses que ses traités ont été signé contre la volonté du peuple français) aux institutions françaises.

La planche à billets c'est bien pour effacer les "erreurs" de gestion du passé. (aider les riches, en particulier)
Pas pour le quotidien. Tu piges?

 
arrête.
Tu vas me dire que tu as manqué ça?
 

 
surtout qu'il a rajouté un texte qui situait le contexte, quand quelqu'un parle de "Ce record tient toujours, la Grèce n'ayant fait faillite que 6 fois à ce jour. Elle reste toutefois le pays qui a passé le plus de temps en situation de défaut ou de rééchelonnement de sa dette, soit la moitié de son existence, depuis son indépendance en 1830.", non tu ne peux honnêtement arguer en lui répondant, que tu pensais qu'il parlait de défaut dans le sens qualité/défaut.

J'ai lu en diagonale tu veux que te te dises quoi d'autre ... de toute façon on voyait bien que mon texte n'avait rien à voir avec le défaut de paiement ...

il est a noter que les pays d'europe de l'ouest n'ont pas fait banqueroute depuis un bail. au pire, durant la seconde guerre mondiale.
partant de la, on peut dire ce que l'on veut, mais l'europe c'aura pas été la prosperité annoncée  

Nan mais ça c'est parce qu'on a pas appliqué à fond (à mort ?) le modèle néolibéral  

 
On arrive à un truc là.
 
La planche à billet a un gros problème : elle n'a pas de contre-pouvoir (disclaimer : je ne pense pas que les marchés sont un bon contre-pouvoir - preuve en est : ils ont vu le risque de la dette quand c'était trop tard et ont sur-réagi - mais au moins c'en est un.)

 
Certes mais l'article des echos que j'ai cité après montre:
- que l'etat empruntait sur les marchés au 19è siècle
- qu'il a fait défaut
- que sa gestion budgétaire a été contrôlé par les grands pays européen par la suite
Un peu comme maintenant quoi.    
Autrement dit ce n'est pas le libéralisme qui mène à la crise des dettes souveraines et on aurait dû faire preuve de plus de prudence avec la Grèce compte tenu de son passé.

 
?
 
Tu la fais pas à l'envers? C'est plutôt un signe de stabilité. On se tape une crise majeure, mais y'a que la Grèce qui fait défaut - et encore, d'après beaucoup de gens, parce qu'elle a adopté l'euro trop vite, donc un truc qui s'est passé dans les 10 dernières années post-WWII.

Si, le contre pouvoir c'est une inflation excessive, à 2 chiffres, et on en est très loin.

 
Ok donc tu proposes le même contre-pouvoir, mais avec une action a posteriori, on est d'accord?

C'est pas possible, t'as des actions dans le marché de la brouette, c'est ça ?

L'essentiel est que les entreprises produisent, et que les richesses soient distribuées.
Si cette condition est remplie, l'offre satisfera la demande, et les prix n'ont aucune raison de s'emballer.

L'argent doit être créé et injecté pour favoriser ce processus vertueux.

Partant de là, il n'y a aucun risque d'emballement de l'inflation.
Le pb éventuel est l'emballement de l'inflation, et pas l'inflation en elle même.

Se focaliser bêtement sur l'inflation, ne sert que les rentiers/banquiers, au détriment du bon fonctionnement de l'économie.

Tu ne comprends rien à ce que j'expliques, j'imagines, comme d'hab quoi.

Le Monde maintenant: Vers des élections anti-Europe ?

Crosstopic PS

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] llande.php

C'est faux, la commission échange le non respect des 3% contre les réformes néolibérales ...