Reprise du message précédent :

Ouiiii, tout allait bien. Ils avaient juste une dette publique de 100% du PIB en 1995, soit AVANT l'euro adopté en 2001, mais tout allait bien, madame la marquise.

Quand tu as le choix entre une voiture de dernière technologie,  avec un crédit dont tous les experts disent qu'il sera facile à rembourser, grâce à l'entrée dans l'Europe, et un engin conçu dans les années 50, c'est vite vu...

Ils pouvaient dévaluer, et faire tourner la planche à billets pour que tout rentre dans l'ordre!...
 
Et les autres "grands" pays, pas de dettes?

historiquement, la grece exportait en ce qui est aujourd'hui hors de la zone euro. quand la grece est passée a l'euro, avec le fort rencherissement de celui ci, leurs exportations se sont effondrées par perte de competitivité...
 
mais ca, tu le niera de toutes tes forces...

 
Oui je sais, elle exportait des bagnoles, des avions et des sextoys.

 
Tin la planche à billets, c'est la solution miracle. Il faudrait se faire sponsoriser par Monopoly.

  La planche à billet qui ne s'arrête jamais! (sauf pour remettre du papier)

c'est honteux de se foutre a ce point la de la gueule d'un peuple...
 
a croire que les grecs ne sont bon qu'a se dorer le cul au soleil...

Sources ? Moi ce que je trouve indique plutôt que la Grèce n'a jamais vraiment exporté et qu'elle a surtout profité de l'euro pour consommer des produits étrangers qu'elle n'aurait jamais du pouvoir se payer

Tu viens de rappeler que les gagnants de la Grèce dans l'€, ce sont les autres pays européens  

http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] FS.ZS.html
on voit clairemnt que le pays se met a largement augmenter ses exportations a partir des années 90 jusqu'a l'entrée dans l'euro. la, coup de frein ca se tranforme en plateau avec de gros trous suivant les années...
 
nan, ils n'auraient jamais du rentrer dans l'euro, comme un tas d'autres pays d'ailleurs...

Faut bien comprendre qu'il n'y a pas malédiction ou complot de l'€, ces phénomènes de déstabilisation d'économie suite à des libéralisations et différences de compétitivité sont bien connus et existent ailleurs , entre les pays développés et l'Afrique par exemple, ou entre les USA et le Mexique, mais avec l'€ cela devient inextricable puisqu'il n'y a même plus l'arme de la dévaluation ...

 
Va payer ton pain demain avec des billets de monopoly, tu comprendras peut-être à ce moment-là.

 
Dans les années 70, la Grèce est quasiment un pays sous-développé. Durant les années 80 et 90, elle profite des fonds structurels européens à hauteur de ~102 Md € valeur 2006 (lien déjà posté) tout comme de la convergence progressive des taux d'emprunts dès après Maastricht en 1992.
Et comme indiqué sur le graphique, elle exporte plus en 2012 en ayant adopté l'euro, qu'en 1999 ou en 1981 (année de l'adhésion) sans lui.
 
Bref, 'vaut mieux pas linker des graphiques lorsqu'on est pas foutu de les lire correctement.

 
Tu dis que la crise des dettes vient du libéralisme. Je te sors un graph qui montre que les défauts ont eu lieu avant le libéralisme et l'Europe mangeuse d'enfants et tu n'y vois rien d’extraordinaire.    
En fait tu n'y comprends rien comme d'hab.  

AH le Zimbabwe ça ne loupe jamais  

 
Je propose de revenir à l'ancien franc, ma grand-mère m'a toujours dit que le Nouveau Franc c'était de la merde, puisqu'il y avait deux zéros en moins !

 
Oui, l'hyperinflation n'a touché qu'un état africain.
 

sauf que tu prends pas en compte la croissance, donc ton post vaut queue d'alle...

ta grand mere elle mettra pas 30 ans a payer un appart minable en banlieue, elle...
puis elle a une retraite, elle...
 

Donc, parce qu'il y a une minorité de fraudeurs, le système est à chier ? Ouais, c'est une vue de l'esprit...

Ce qu tu appelles "défauts" c'est subjectif et ça n'empêchait pas le pays de tourner ... tout est subjectif suivant la culture des pays (et c'est naturel) exemple l'allemand préfère crever plutôt que d'avoir plus d'1% d'inflation, c'est une opinion qui se respecte mais il ne faut pas l'imposer aux autres, de même que le clientélisme grecs ne doit pas être imposé aux allemands, etc etc..

 
Ca ne veut absolument rien dire. La croissance du PIB n'implique pas une croissance symétrique des exportations. Aucun rapport.

Ta grand mère qui s'est payé son logement avec 10 ans d'emprunt (eh oui 15 ans c'était considéré long à cette époque) et a remboursé en monnaie de singe ?

 
Les mecs qui viennent gémir sur ce forum continuellement sur une austérité qui toucherait la France actuellement, mais qui viennent expliquer qu'un défaut n'est que subjectif.  

 
Non, elle avait pas de retraite, car les femmes de paysan n'étaient pas déclarées.

exact l'ami!
et donc, quand tu parles d'exportations plus importante en PIB en 2012 qu'en 2000, ok, mais combien de recession au passage? combien ca fait de vrais dollars sonnant et trebuchant toussa?
allez, calcule l'ami!

elle avait donc au moins le minimum vieillesse... ce qui est deja pas mal quand on a jamais cotisé un kopek...
et pour en revenir a ca, avec l'euro t'as l'impression d'avoir les rues pavées d'or comme on te l'a promis, ou t'as un arriere gout de foutre dans la bouche parce qu'on a fait avaler n'importe quoi?  

C'est marqué dans le graphique que j'ai posté avant, que t'as ignoré et qui met un peu tes brillantes analyses à la rue.

Moi je ne suis pas allemand donc oui je ne veux pas que mon pays crève pour 1% d'inflation comme il crève depuis qu'on cherche à copier l'Allemagne (depuis Bérégovoy en gros)... mais je respecte leur opinion et les allemands ont réciproquement le droit de ne pas vouloir faire comme les français ...

 
Tu me sembles t'y connaître à ce que je vois. Moi je suis un pur hétéro.  
 
 

 
On se fait une 4eme guerre contre l'Allemagne ?

Tu comprends ce que j'écris ?

nan, c'est juste qu'en ces temps de mariage pour tout le monde, j'adapte mes references imagées  

cette fois, ils n'ont aucune chance  

 
Oui, ta prose est assez simple à lire.

 
Aux dernières nouvelles, les Français ne veulent pas de vous, les FDG au pouvoir et ne souscrivent pas à vos idées fantaisistes.
Aux dernières nouvelles, aussi, les Français ne veulent pas abandonner l'€, alors c'est bien joli de pourrir ce topic avec vos litanies, mais ne vous étonnez par contre de ne convaincre personne ici, comme IRL.

Tu peux citer un candidat à la présidentielle qui a fait campagne pour l'UE et l'€ ? Bayrou peut être, admirons son score entre 2007 et 2012 ... quant à ton obsession du complot du FdG (comme 4mer) celui-ci ne demande pas la fin de l'€ donc un peu HS ...
Et puis de toute façon la question ne se pose pas, puisque même quand on donne son avis, on ne tient pas compte cf 2005 ...

Aux dernières nouvelles :

• ph75 n'a pas écrit un seul message sur le fil PG / FdG.
• Le Front de Gauche ne veut pas abandonner l'euro.
• « Vous êtes minoritaires » n'est pas un argument.
• La courtoisie c'est sympathique, tu pourrais essayer à l'occasion.

Allez tiens, vu que t'as l'air d'avoir du mal je te le remets :
 

 
Tu nous indiques où est la chute des exportations due à l'euro dont tu parles tant ?

aux dernieres nouvelles ils avaient voté pour le changement.
ils avaient voté pour la reecriture du TSCG, la separation des banques, entre autres.
ah oui, et les 75%, la limitation a 20 la rapport patron/salariés.
 
et ca, tu leur a foutu dans le fondement sans vaseline.
 
donc non, les francais n'ont pas non plus voté pour ce Hollande la.