Reprise du message précédent :

 
+ @dreamer18
 

Et sans compter que les prérogatives de la CE et du PE sont décidées elles-mêmes par.... les Etats (--> traités successifs).

 
Non mais en tant qu'eurosceptique, la montée au extrême (càd mettre tout sur le dos de l'Union) dessert notre propos.  

Faudrait savoir, dans l'article on nous explique que si on ne s'y conforme pas y aura des sanctions.

Non.  
ça a été décidé par des gouvernements pro européens, qui donc empêchent ceux qui par la suite pourraient ne pas être d'accord à l'être quand même (ex: concept de la concurrence, de la Banque indépendante, etc. etc. )
ça s'appelle une dictature, car impossible de revenir en arrière.

C'est typique de l'Europe ce genre de méthode piégeuse.

Bah c'est l'UE, du vent en gros. Rien à voir avec le seigneur du Moyen-Age qui terrorisait ses paysans pour prendre une part de leur récolte

Évidemment que si un gouvernement dit "fck" ils vont rien faire, la menace économique de l'amende ça marche que sur des petits pays. Et c'est pour ça que l'UE n'est pas un projet sérieux.
"Trop dur pour ce qu'il a de mou, trop mou pour ce qu'il a de dur" comme un autre traité célèbre

 
Ah, mais je suis d’accord, ça ne sera pas spontané, et il faut que cela soit porté à tous niveaux.
 
Mais un projet sans défenseur et qui a déjà tant d'ennemis est mal barré à la base.

Oups
http://www.economiematin.fr/ecoqui [...] ion-france

C'est parce que les politiques français sont des victimes consentantes

Quand je dis "fck" ça veut dire nada, rien, que dalle, venez vous même prendre le fric. Effectivement dans ce cas là l'UE ne peut rien et ça se traduirait par une sortie de l'UE de la part du pays concerné de toute façon

Oui et ?
 
C'est pas la première fois que la France est condamnée par l'UE a des amendes diverses. Mais tu sais quoi, la question n'est pas de savoir si on est condamnés, mais si on paye. Or...

 
... le temps de préparer une guerre de conquête censée, entre autre chose, fournir une quasi autarcie en ressources (Allemagne nazie, l'URSS étant elle structurellement quasi autarcique à l'époque, surtout avec une doctrine anti-capitaliste). L'échange commercial massif n'étant envisageable à long terme qu'avec des régimes "frères" (lien entre échange commercial et mélange culturel/influence sociopolitique croisée, tout ça)...
 
 

 
Pourtant vous écrivez cette peur à longueur de pages...
L'Allemagne "plus forte" donc responsable d'une nécessité à revenir aux Etats-Nation repliés sur eux-mêmes ? Punaise, quelle saine ambition pour soi-même et l'ensemble du continent...  
C'est pas comme si les "revendications territoriales" avaient été partiellement liées à l'accès à des ressources, et/ou à une "unité" culturelle largement mise à mal par les frontières de 1945 du simple fait de l'hyper variabilité des frontières depuis le Moyen-Age (les frontières européennes n'ont jamais pu suivre cette "unité" supposée, les populations étant mélangées depuis trop longtemps).
Aucune chance que ça revienne, dis-tu ? Comment le prévoir à défaut de processus d'unification relatif (le fédéralisme est une unité relative et suffisante) ?

Un quart des Allemands prêts à abandonner l'euro

C'est le coté mère poule de la Merkel avec distribution de l'argent de poche pour les bons enfants qui est flippant

Ca donne envie de quitter le domicile parental, vlà ton Europe de Tanguy !

On peut prendre votre argumentation à contre-pied: si la seule chance d'éviter une guerre avec l'Allemagne c'est le fédéralisme, ça veut vraiment dire que la relation est à ce point désespérée que ce n'est même pas la peine d'envisager ce même fédéralisme ...

 
Donc du beau sondage à la con.
Bon, en même temps, c'est Focus.

 
   
 
Non, c'tout pourri. Il faut que le président de la Commission soit issu du parlement (i.e. le parlement propose un candidat, et éventuellement une majorité des 27 peut y mettre un vetto.)
 
Elire des présidents au suffrage universel, ça donne des gigantesques combats d'égo totalement inutiles.
 
De manière générale, dans les projets de réforme de l'UE, on a tendance à mélanger 2 choses, ce que je trouve emmerdant. Il faut pas mélanger (1) les compétences que l'on donne à l'UE et (2) le fonctionnement institutionnel de celle-ci.  
 
(1) Dans une fédération un peu aboutie, on sait à peu près qui fait quoi (et si on se pose de temps à autre la question de transférer une compétence vers le haut ou vers le bas, on a pas un espèce d'objectif fantôme de tout transférer vers le haut - contrairement à ce que l'UE donne l'impression avec le "plus d'Europe" qui ressurgit régulièrement).
 
(2) A compétence égale, je pense qu'on peut largement améliorer le fonctionnement de l'UE, en rendant celle-ci un peu plus indépendante des gouvernements des états-membres dans les tâches qui lui sont déjà attribuées. La première étape ne demande presque pas de changement, à savoir rendre le parlement prépondérant dans la nomination du président de la Commission.

En l'occurrence, c'est plutôt le titre de Reuters qui est un peu simplificateur ... ça ne veut effectivement pas dire que les gens vont spécifiquement voter pour abandonner l'€, mais au minimum que l'idée ne les effrait pas ...

 
... principe de sanctions validé d'abord par les Etats eux-mêmes. CE et PE ne peuvent pas en décider seuls.
 
 

 
Quelle foutaise. Les gouvernements élus qui empêcheraient une redéfinition/réorientation...
Il n'y a, pour l'instant, simplement pas de majorité pour remettre en question l'ensemble, malgré les difficultés. Sortir du processus est évidemment possible...

 
Oui.., bon..., c'est pas moi qui vais te contredire.

J'imagine même pas le concours de démagogie pour des élections au SU direct au niveau de l'UE  

Comment arriver à récolter un maximum de voix sans froisser aucun des 27 égos nationaux... de beaux concours de langue de bois en perspective.

Les débats à la télé traduits dans les 27 pays

 
Pas plus désespérée que le processus d'intégration qui a mené à la "Nation française" actuelle (et pour cause)...

Comme l'Allemagne entend bien, via la compétitivité associée a la "concurrence libre et non faussée", mettre à terre tous ses concurrents -  au sein même de l'Europe!  -  il y a vraiment de quoi en avoir peur.
Et avec la monnaie commune on est coincés.
 
Jamais on ne s'est autant méfié de l'Allemagne d'après guerre, que depuis ces dernières années, avec l'Europe.

Encore une fois prenons votre raisonnement à contre-pied: si comme vous le dites c'est qu'une question de gouvernements, qu'il n'y a aucun pb de légitimité de la commission et que la non élection de la celle-ci est un faux problème, alors dans ce cas élisons la commission: il n'y a aucun risque à le faire puisque d'après vous cela serait strictement pareil en terme de politique. Et ce serait le le principal argument des UE-sceptiques qui s'effondrerait, et ceux-ci décrédibilisés  ...

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Tout le monde, même aujourd'hui recherche l'autarcie énergétique. Ce n'est pas spécifique aux régimes totalitaires. Force de constater que ces régimes, dans les faits, n'ont pas été autarcique. L'autarcie n'existe pas, n'existera jamais et, hormis dans le domaine énergétique, je ne suis pas sûr que quelqu'un la veuille.
 
 
 
Pas moi personnellement. Puis, j'ai plus vu une critique d'une certaine position hégémonique de l'Allemagne que la peur panique de l'Allemagne que les premiers européistes avaient.
 
 
 
Je ne comprends pas ton raisonnement. Puis ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est que dans les faits, l'Allemagne a la part belle dans l'Union du fait de sa puissance économique, démographique, industrielle, etc. Ces rapports de puissance, tu ne pourras pas les écarter.
 
Tu fais toujours cette erreur fondamentale: tu crois que la volonté de conservation des États-nations est une volonté autarcique ("repliés sur eux-mêmes" ). Alors que non, quand bien même il n'y aurait plus d'Union, il y aura toujours des liens économiques entre les différents pays.
 
 
 
Et alors ? Ces revendications sont mortes.
C'est la Révolution française et les idées de Nation et de Peuple qui a rendu les tensions entre pays violentes. Tu compares le Moyen-Age, caractérisé par la féodalité et, de ce fait où la notion de frontière est lâche avec l'époque contemporaine. Mais ces tensions sont mortes. Les faits sont là. Existent-ils toujours des irrédentismes en Europe, oui ou non ?  
 
Tu veux supprimer définitivement les frontières en Europe en pensant que c'est ça qui ont fait intégralement les conflits en Europe. Alors que la réalité est plus complexe.
 
 
 
Tout simplement parce que nous sommes entrés dans une époque pacifiée et démilitarisée en Europe. Sans compter le vieillissement de la population qui écarte définitivement le risque de guerre.
Globalement, il n'y a plus de raisons de se faire la guerre et il n'y en aura plus avant très longtemps.

Aucun problème    
 
Sachant que le commissaire de chaque pays est nommé par le pays, le gouvernement/la majorité mettra comme candidat la personne qu'elle aurait nommé. On en arrivera donc au même résultat. Et si d'aventure c'était un mec de l'opposition qui était élu, il serait de toute façon obligé de suivre, sinon il serait accusé de faire de la politique politicienne au dépend des intérêts du pays en Europe.

 
Branlette rhétorique... et nationaliste. L'Allemagne vise, et a toujours visé, l'intégration fédérale. Ce qu'elle demande par ailleurs c'est que les efforts permettant cette intégration soient partagés (hors problématique spécifique de la surévaluation récente de l'euro, soluble dans la démocratie continentale pour peu qu'on y pousse).

avec des outils démocratique en bois c'est certain.

Oué mais les Européennes c'est des listes nationales pour les élections et ça a déjà du mal à passionner les foules. Après quand ils se prennent le chou au parlement il y a plus personne pour suivre.

Mais imagine un grand débat entre un candidat grec et un allemand retransmis dans toute l'Europe en prime time. Pire qu'un match de foot le truc. Les tacles démagos à tout va etc... si les gars sont un peu incisifs c'est la guerre civile. Si ils sont dans le consensus mou et se la jouent gentleman il y a personne qui va les suivre

Complètement irréaliste ce truc n'en déplaise à Ycar

si votre conception de la démocratie c'est le candidat unique comme en URSS, alors effectivement  

D'ailleurs c'est bien connu, quand un véhicule a un accident, c'est l'outil qui est pourri, pas le conducteur qui le maitrise mal...

Pas le candidat unique non. Tu aura un candidat de la majorité, un candidat de l'opposition, deux trois candidats des petits partis. Ca ressemblera à l'élection présidentielle.

 
C'est la question du sondage qui est débile.
 
Etes-vous prêt à envisager la possibilité de soutenir une formation politique qui proposerait la sortie de la zone euro? est une question biaisée dans le cadre d'un sondage.
 
Ils auraient posé la question "Soutiendriez-vous une formation politique qui proposerait la sortie de la zone euro?", les 26% seraient vite transformé en 2-5%.

 
Hypocrisie classique des euro-fédéralistes.
 
L'Union européenne étant une OIG, elle ne peut être trop indépendantes des Etats qui la composent. Donc, allez jusqu'au bout de votre logique et demandez directement une fédération au lieu d'essayer de nous la faire à l'envers avec "l'Europe des petits pas", Europe d'une lâcheté folle.
 
 
Pourquoi ces guillemets ?

Au contraire elle est très intelligente.
Tellement qu'effectivement ça vous dérange.
En résumé les gens se moquent de l'€ en soi, ce qui compte ce sont les résultats, la fin de l'€ n'est pas un tabou au point d'empêcher de voter pour tel ou tel candidat
 

Parce que la nation c'est le mal et que l'avenir c'est le cosmopolitisme que cherchent à nous inculquer nos maîtres éclairés de l'UE.  

On parle bien d'élire un président européen au SU, qui présiderait donc l’ensemble des 27 pays ? Impossible. Tu départagerais comment le candidat hongrois du candidat polonais ? Leur tronche sur l'affiche ?
 
élisez votre parlementaire et laissez les parlementaires choisir le gouvernement. Pas la peine de mettre le SU à toutes les sauces.

 
Mmh... Démocratie parlementaire, élections sur liste, candidat nommé par les gagnants de l'élection parlementaire. Tu veux que je te fasse une liste des pays qui fonctionnent comme ça?

Même ça, ce n'est pas le cas aujourd'hui ...

T'es sûr ? Tu les vois si europhiles que ça les allemands ?

J'avais pas suivi les affaires Berlu, mais quand on voit ça.... comment est-ce qu'on peut encore voter pour ce mec. Quelle rage intérieure peut encore pousser des gens à le vouloir comme représentant de la nation ?
 
edit: ce qui est étonnait c'est qu'il n'ait pas prévu 3 millions supplémentaire pour graisser la patte au parquet de Naples qui ne demandait probablement pas mieux.

 
Ce qui me dérange, c'est que la formulation de la question biaise le résultat du sondage.