[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

korrigan73

Membré

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

ça t'était impossible de faire une réponse exploitable et pas ce truc?

Je parle de discours hyper-critique, tu ne réponds pas en te lançant dans de nouvelles accusations. Il faut que tu apprennes le sens du terme "hyper-critique" dans ce cas. Et oui, un discours qui consiste à reprocher à l'Europe tout et n'importe quoi, par exemple l'affaire Spanghero, est hyper-critique. Notons que ça fait au moins deux fois que tu accuses tes interlocuteurs de ne pas critiquer l'UE, pourtant la dernière fois, on t'avait largement répondu.

Les posts d'Ycar ne seraient pas factuels?
Le problème est que tu ne sais pas débattre. Tu considères qu'invectiver tes interlocuteurs en les traitant de vendus/de pions de l'UE/de germanophile/de germanolâtre est une réponse pertinente à un discours argumenté et étayé. Et ben non, ce n'est pas le cas.

Troisièmement, le vote pour Grillo, comme tout vote peut être l'objet de critique.

Ton quatrième argument n'en est pas un, le fait hypothétique qu'on n'ait pas donner aux nonistes la possibilité d'infléchir la marche à Bruxelles n'est en aucune mesure une raison pour te permettre d'invectiver et d'insulter tes interlocuteurs, qui en plus sont constitués de ouistes et de nonistes.

En conclusion, tu confonds manifestement critique et invective/insulte.
En traitant les autres pays européens de valets des US, ce n'est pas une critique, une critique étant sensée être étayée, argumentée.
Ton truc, c'est juste un nom d'oiseau comme tu les lances depuis un moment dans toutes les discussions politiques, en pensant apparemment débattre.

je n'ai jamais parlé de l'affaire du cheval, alors tu me laisses en dehors de ca. d'une part. merci.
est ce que je rends l'UE coupable de tout?
non. ceci dit, nous avons donné bien des pouvoirs a l'UE, de plus en plus en fait. on peut donc reprocher enormement de choses a l'UE vu qu'elle est en charge dans bien des domaines...
ils ont demandé des pouvoirs, on leur a donné, ils ont maintenant des responsabilités. ca me semble evident.
pour l'affaire des chevaux, il ne tient qu'a nous de pas avoir demantelé la DGCCRF. quand on coule un organisme de controle, il ne faut pas s'etonner qu'il n'y ai plus de controle. je suis persuadé que ca qu'ont fait spanghero, findus et consors est en fait tres repandu aujourd'hui? ceci dit, je n'accuserai pas bruxelles de cela.

ensuite non les posts d'ycar ne sont pas factuels, meme l'AFP elle meme ne l'est pas...
le vote grillo peut etre l'objet de critique, m'enfin, c'est l'arbre qui cache la foret. se poser les bonnes questions c'est la base du debat, se mettre sciemment des oeilleres ne fait pas avancer.

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El predicator du topic foot

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Profil supprimé

Vous saviez ça ...

Citation :

JP Morgan, encombrant voisin des stocks d'or américain

On commence à se faire une idée de la raison pour laquelle Frau Merkel veut récupérer son or qui dort à New York dans la chambre forte de la Réserve Fédérale US…

Au terme d’une enquête méticuleuse, (« why is JP Morgan’s gold vault, the largest in the world, located next to the New York Fed’s ?”) l’auteur confirme ce qu’un nombre réduit d’initiés connaissait partiellement depuis la nuit des temps : à savoir, que la chambre forte souterraine de la Réserve Fédérale, située au 33 Liberty street dans Lower Manhattan, où l’or d’une flopée d’états souverains dort paisiblement en dépôt sécurisé, a une sœur jumelle située à quelques mètres, juste en face, de l’autre côté de la rue !...

...Le ton a surtout été donné par deux internautes en verve : le second, qui se présente sous le nom de Martin Sawyer, répond au premier : « Comme ça Jamie peut y aller et tirer quelques lingots pendant sa pose déjeuner.. » Jamie ? pourquoi Jamie ?

Parce que le premier, « Captain Kink » vient de larguer une bombe de forte puissance dont il n’a peut être pas mesuré tous les effets lorsque il poste son commentaire à 18h52 : « Chase Plaza (qui appartient maintenant à JP Morgan) est reliée à la chambre forte de la Réserve Fédérale par un tunnel. Je l’ai vu. Les ascenseurs côté Chase sont incroyables. Ils pourraient soulever un tank (« Chase Plaza (now the property of JPM) is linked to the facility via a tunnel…I have seen it. The elevators on the Chase side are incredible. They could lift a tank ”)....

C’est inimaginable ; encore que…

http://www.bakchich.info/internati [...] cain-62242

Mais c'est n'est pas tout..

On comprend mieux pourquoi...

Citation :

Mauvais signe : l’Allemagne veut récupérer son or

Pendant qu’Hollande affirme que la crise de l’Euro est sur la bonne voie, les allemands eux, donnent de la voix pour récupérer leur or.
Avec des réserves de 3396 tonnes, l’Allemagne possède le 2ème stock mondial de métal jaune, loin toutefois derrière les USA qui en détiennent 8134 tonnes aux dernières nouvelles.

...Le solde est donc stocké à l’étranger : 374 tonnes à la banque de France, 450 tonnes à la Banque d’Angleterre et la différence, 1 536 tonnes, à la Réserve Fédérale Américaine. Autrement dit, au 5eme sous-sol du célèbre immeuble de Liberty street à Manhattan, 25 mètres en dessous du niveau de la chaussée et 15 mètres en dessous de celui de la mer....

...Quand les States entretiennent le mystère

Faut dire que les yankee font tout ce qu’ils peuvent pour susciter le doute. On ne compte plus à Berlin, les requêtes formulées en ce sens auprès des autorités américaines depuis 1980. A chaque fois c’est la même rengaine : « aux fins de sécurité il est impossible de procéder à un contrôle visuel ». La pression augmentant, des membres de la Banque Fédérale d’Allemagne ont finalement été autorisés à « voir » le stock en question. Mais ça s’est fait plus vite qu’un satyre entrouvrant son imperméable à la sortie d’une école maternelle et les pauvres malheureux ont à peine eu le temps d’entrevoir la première palette.

Nouvelle tentative en Mai 2011. Déterminés à ne pas se laisser balader par les gardiens, les envoyés de Francfort sont parvenus à faire ouvrir l’un des 9 chambres-fortes et quelques échantillons ont pu être prélevés et pesés.

Pour éteindre la polémique qui enfle outre-Rhin, la Bundesbank s’est engagée à rapatrier et à inspecter avec minutie d’ici 3 ans, 150 tonnes d’or actuellement déposées à l’étranger. Il semble même qu’elle ait enfin obtenu l’accord des américains pour inventorier et peser « dans un proche avenir ». les barres lui appartenant et actuellement entreposées dans l’une des 9 chambres fortes de la FED à New York....

http://www.bakchich.info/internati [...] n-or-61910

Curieux, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-03-2013 à 20:12:30

moonboots

oui, bizarre, j'avais déjà entendu parler du flou autour de l'or US...
et savais-tu que Sarko avait vendu plus de 500 tonnes d'or ?

Citation :

La Cour des comptes pointe, dans son rapport annuel publié aujourd'hui, des erreurs d'appréciations sur la question de la vente d'une partie du stock d'or de la Banque de France survenue entre 2004 et 2009.
...
Mauvaise idée : entre 2004 et 2011, le prix moyen de l'once d'or explose: il est passé de 409,72 dollars à 1 384,21 dollars.
...
Le stock d'or de la Banque de France passe de 3 000 tonnes en 2004 à 2 445 tonnes fin juillet 2009.

http://www.midilibre.fr/2012/02/08 [...] 455169.php

:sweat: bizarre aussi

Message édité par moonboots le 09-03-2013 à 20:21:05

Ciler

Attends, il y aurait un tunnel reliant les coffres-forts de la FED et ceux d'une banque, et personne ne s'en est rendu compte à part 2 bloggers ?

Question subsidiaire, depuis quand JP Morgan occupe le batiment ?

korrigan73

Membré

je vous en parle depuis quelques semaines du mysterieux stock d'or ricain et de l'allemagne qui n'arrive pas a rapatrier le sien.
t'imagine un peu la chose, tu stockes de l'or a l'etranger, et ils veulent meme pas te donner la permission de le voir, comment ca pue l'arnaque...
deja qu'officiellement les USA demandent 7 ans de delai pour le rendre, si en plus ils ne veulent meme pas le montrer, quitte a faire croire a plusieurs clients differents qu'une meme palette d'or leur appartient... :whistle:

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

Profil supprimé

korrigan73 a écrit :

Ce je comprend pas, pourquoi l'Allemagne (et sans doute d'autre) stock leur or l' étranger .. :??:

Message cité 2 fois

moonboots

Citation :

Les réserves d'or nationales à l'étranger sont une "spécificité historique allemande" qui remonte à la guerre froide

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

LardonCru

Mâle Lambda

Plus pratique pour les échanges.

Si l'Allemagne veut donner 10 tonnes d'or au Vénézuéla, ça va passer d'une salle du coffre de la Fed à une autre salle située 20m plus loin.

Et aussi pour éviter les chars russes. Ils étaient en première ligne : il n'y a pas si longtemps que ça, le Rideau de Fer coupait l'Allemagne en deux.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

LardonCru a écrit :

Je suis certain que le menace soit bien Russe concernant l'or Allemand.. :lol:

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Pourtant, c'est une vérité historique, l'or allemand post-WWII a été stocké dans divers banques centrales de pays occidentaux (USA, France, UK) pour éviter que les Russes puissent s'en emparer pendant la guerre froide.

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

Citation :

L'Islande suspend ses négociations d'adhésion avec l'UE

L'Islande a annoncé lundi la suspension de ses négociations en vue de son adhésion à l'Union européenne, dans la perspective des élections législatives d'avril qui pourraient amener au pouvoir un gouvernement eurosceptique et interrompre le dialogue.

http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] -l-ue.html

Pas fait beaucoup de bruit cet info dans les médias. En tout cas beaucoup moins que L'Islande avait demandé son adhésion... :sarcastic:

Message cité 2 fois

korrigan73

Membré

ils ne profiteront pas de la prosperité de l'europe. cette prosperité dont on parle depuis 30 ans et qui viendra, un jour

Ibo_Simon a écrit :

tout a fait.
cependant, l'allemagne n'est pas le seul pays a avoir agi de la sorte. les USA stockent de l'or pour un tas de pays

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El predicator du topic foot

sidela

Ibo_Simon a écrit :

Les posts d'Ycar ne seraient pas factuels?

[:frag_facile]

Message cité 2 fois

helicon2

Ibo_Simon a écrit :

Là tu me traites de "gros conservateur qui n'est pas démocrate etc".
En vertu de quoi?

Le mensonge est-il démocratique ?

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

J'en avait parlé.

http://www.bakchich.info/internati [...] rg.twitter
Le FMI félicite l’Islande pour son bras d’honneur aux banquiers

Citation :

L'Europe attendra

D’ailleurs, aux dernières nouvelles, 39 des 63 députés locaux souhaitent suspendre jusqu’aux élections de l’année prochaine, les discussions engagées en 2010 dans le but de rejoindre l’Union Européenne. On les comprend.

Citation :

L’économiste distinguée s’est aussi bien gardée de rappeler qu’en 2008 au plus dure de la crise, la Couronne Islandaise s’était dépréciée de 80% par rapport à l’Euro, un désastre apparent qui n’avait pas impressionné plus que cela les descendants de viking habitués au gros temps. Ils en avaient profité pour combler leur déficit commercial et dégager un excédent avant même que l’année se termine. D’ailleurs cette année, la monnaie locale a encore gagné 15% par rapport à l’Euro depuis le mois de mars.

Daria n’a pas cru bon non plus d’entrer dans des détails aussi triviaux que le taux de chômage ; multiplié par 9 entre 2007 et 2010, il est revenu à 4,8% en juin, à la satisfaction des travailleurs immigrés qui sont de nouveau les bienvenus dans le secteur de la pêche.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Profil supprimé

sidela a écrit :

[:frag_facile]

Oh ben tiens, un quote complètement tronqué. Quelle surprise...

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

sidela a écrit :

[:frag_facile]

Les gens objectifs pourront aller lire le post en question et voir ce que tu en as fait.

helicon2 a écrit :

Le mensonge est-il démocratique ?

Qui est le menteur,
celui qui affirme qu'un ancien homme politique est plus apte à écrire une constitution qu'un quidam,
ou celui qui affirme à la fois que la France n'est pas une démocratie et que le Venezuela actuel l'est?

Message cité 2 fois

helicon2

Ibo_Simon a écrit :

Je repose ma question vu que ce que tu viens de répondre n'a vraiment rien à voir.

Le mensonge est-il démocratique ?

La réponse est simple, c'est OUI ou NON.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Ibo_Simon

helicon2 a écrit :

Je repose ma question vu que ce que tu viens de répondre n'a vraiment rien à voir.

Le mensonge est-il démocratique ?

La réponse est simple, c'est OUI ou NON.

Allez, jouons à ton jeu: le mensonge n'est pas démocratique.
Donc les hommes politiques qui mentent, ne sont pas démocrates.

A toi.

Message cité 1 fois

helicon2

Ibo_Simon a écrit :

Allez, jouons à ton jeu: le mensonge n'est pas démocratique.
Donc les hommes politiques qui mentent, ne sont pas démocrates.

A toi.

Tu admets quand même que notre système est donc loin d'une démocratie ; vu que les candidats peuvent promettre ce qu'ils veulent (pas de hausse de la TVA, une renégo du Traité Européen, une tranche d'IR à 75% etc.) sans l'appliquer ensuite.

Message cité 3 fois

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Ibo_Simon

helicon2 a écrit :

Il y a pire, certains promettent même des revenus universels (en se gardant bien de décrire comment la mesure sera financée) ou promettre de s'en prendre à des ennemis imaginaires.

moonboots

helicon2 a écrit :

forcément l'argument qui consiste à dire que le peuple est responsable, qu'il n'avait qu'à savoir qu'en votant untel son vote ne serait pas respecté, est plus difficile à soutenir quand c'est le PS qui passe... d'où la faiblesse de cet argument...

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

moonboots a écrit :

L'argument était le même au temps de Sarkozy et de Chirac, si tu remarques bien.

moonboots

c'est ce que je dis, c'était le discours de gens comme toi quand la droite était au pouvoir, à savoir le peuple s'est fait avoir mais c'est mérité, soi-disant ce n'est pas un problème de démocratie mais de responsabilité de l'électeur, c'est plus difficile à tenir quand c'est maintenant le PS qui trompe ses électeurs...

Ibo_Simon

Tu peux insinuer ce que tu veux, chaque électeur reste responsable de son vote et des conséquences.

Message cité 3 fois

moonboots

Ibo_Simon a écrit :

Tu peux insinuer ce que tu veux, chaque électeur reste responsable de son vote et des conséquences.

de son vote certainement, des conséquences certainement pas, j'ai voté Hollande au second tour, j'attends de lui qu'il mette en œuvre certaines mesures promises...
et être responsable de son vote ne fait pas de la France une démocratie, vote =/= démocratie comme tu as pu le rappeler à propos du Venezuela
faut un système qui fonctionne derrière
rien que le fait qu'un type fasse à peu près ce qu'il veut une fois élu est assez lamentable... il y a bien qq députés critiques mais je ne pense pas que ça pèse lourd...

au fond la France est suspendue au bon vouloir (caprice) du prince
Hollande peut très bien, du jour au lendemain, essayer de mettre en œuvre la séparation bancaire, ou bien au contraire ne pas la mettre en œuvre, et le parlement validera, où se situe le processus démocratique là-dedans ? En quoi la décision d'une seule homme est-elle porteuse de la souveraineté populaire ?

Message édité par moonboots le 10-03-2013 à 21:32:07

pik3

helicon2 a écrit :

Tu admets quand même que notre système est donc loin d'une démocratie parfaite; vu que les candidats peuvent promettre ce qu'ils veulent (pas de hausse de la TVA, une renégo du Traité Européen, une tranche d'IR à 75% etc.) sans l'appliquer ensuite.

[:moundir]

korrigan73

Membré

Ibo_Simon a écrit :

Tu peux insinuer ce que tu veux, chaque électeur reste responsable de son vote et des conséquences.

ibo simon, droit dans ses bottes [:fender:2]
la mission est rondement menée
au rapport, toujours fidele

Message cité 3 fois

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El predicator du topic foot

Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

ibo simon, droit dans ses bottes [:fender:2]
la mission est rondement menée
au rapport, toujours fidele

Les attaques systématiques ad hominem plutôt que sur le fond desservent ton propos... Tu exposes ton point de vue, lui le sien et basta!

Message édité par Aesculapius le 10-03-2013 à 22:01:37

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Ibo_Simon

korrigan73 a écrit :

ibo simon, droit dans ses bottes [:fender:2]
la mission est rondement menée
au rapport, toujours fidele

Bon, pour l'instant, j'ai fait l'effort d'ignorer tes attaques personnelles et insultes systématiques sur ce topic et les autres topics politiques.
Une page avant, alors que tu m'avais de nouveau insulter gratuitement, j'avais laissé passer.

A partir de maintenant, ce sera alerte modo à chacune de tes sorties dans le genre.

sidela

Ibo_Simon a écrit :

Les gens objectifs pourront aller lire le post en question et voir ce que tu en as fait.

ah ben si vous insistez, la suite est encore plus comique

l'europe fait de la merde => la faute aux eurosceptiques => plus d'europe [:frag_facile]

Message cité 2 fois
Message édité par sidela le 10-03-2013 à 22:20:00

helicon2

Ibo_Simon a écrit :

Tu peux insinuer ce que tu veux, chaque électeur reste responsable de son vote ~~et des conséquences.~~

J'ai corrigé.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

sidela a écrit :

l'europe fait de la merde => la faute aux eurosceptiques => plus d'europe [:frag_facile]

J'admets n'avoir pas compris le raisonnement.

Message cité 1 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

korrigan73

Membré

Hazumaki a écrit :

J'admets n'avoir pas compris le raisonnement.

le raisonnement est simple:
l'europe est parfaite.
si quelque chose va mal c'est une attaque de la "mechante finance anglosaxonne" "des neo conservateurs" ou des "elements subversifs intraeuropeen". forcement puisque l'europe est parfaite.
quand ce ne sont pas les peuples, forcement faignants racistes et parfois meme populiste qui ne votent pas comme il faudrait.
il y a nombre de complots contre l'europe.
quand ce ne sont pas les hedge funds a la botte de la City, c'est le peril jaune qui specule contre nous.

donc reprenons.
If problem, Europe=perfect, So Probleme not from Europe.
et on tourne en boucle.

Message cité 3 fois

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El predicator du topic foot

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Vous n'aviez pas de problème avant d'être européens ?

Message cité 3 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

moonboots

roscocoltran a écrit :

Vous n'aviez pas de problème avant d'être européens ?

si, donc l'Europe ça marche [:icon3]

pik3

korrigan73 a écrit :

le raisonnement est simple:
l'europe est parfaite.
si quelque chose va mal c'est une attaque de la "mechante finance anglosaxonne" "des neo conservateurs" ou des "elements subversifs intraeuropeen". forcement puisque l'europe est parfaite.
quand ce ne sont pas les peuples, forcement faignants racistes et parfois meme populiste qui ne votent pas comme il faudrait.
il y a nombre de complots contre l'europe.
quand ce ne sont pas les hedge funds a la botte de la City, c'est le peril jaune qui specule contre nous.

donc reprenons.
If problem, Europe=perfect, So Probleme not from Europe.
et on tourne en boucle.

C'est pas ce que je dis perso.

Message cité 1 fois

Aesculapius

Ignorance is Strength

korrigan73 a écrit :

le raisonnement est simple:
l'europe est parfaite.
[...].

Je n'ai vu personne dire cela, ai-je loupé quelque chose? Je pense au contraire que personne ne trouve l'Europe parfaite, tout le monde veux la faire évoluer, pas dans le meme sens cependant.
Note que je ne suis aussi pas d'accord pour dire que nous en sommes ici par la faute des "anti-européens"...
Les conservateurs anglais, cela se discute...

Même si tu n'es pas le seul à le faire, tu raisonnes de manière trop binaire

Message cité 1 fois

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

korrigan73

Membré

pik3 a écrit :

C'est pas ce que je dis perso.

Aesculapius a écrit :

roscocoltran a écrit :

Vous n'aviez pas de problème avant d'être européens ?

avant l'euro nous ne faisions pas parti de la zone de plus faible croissance du monde.
tout n'est pas la faute de l'euro, ni de bruxelles, c'est certain.
je n'ai jamais dit cela.
sauf qu'on nous predisait des lendemains qui chantent, or, l'UE nous tire plutot vers le bas que le haut.
plutot que d'etre un relai de croissance, de democratie, elle est un boulet a tirer.
c'est a le plus grave en fait, qu'on a soit a se dire que cette Union la soit globalement mauvaise pour le pays...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

moonboots

korrigan73 a écrit :

c'est a le plus grave en fait, qu'on a soit a se dire que cette Union la soit globalement mauvaise pour le pays...

d'ailleurs il me semble assister à un gros retournement de l'opinion des économistes (en général libéraux) sur le sujet... [:transparency] où étaient-ils pour critiquer le projet de l'euro avant sa mise en œuvre et ces dernières années ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

roscocoltran a écrit :

Vous n'aviez pas de problème avant d'être européens ?

Il y avait des problèmes. Mais le chômage n’était pas endémique, les acquits sociaux en progression, les jeunes générations une espérance de vie meilleur que les précédentes. Plus l'Europe avance et plus les peuples régressent socialement. Ceci est un fait incontestable.

Message cité 5 fois

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