Reprise du message précédent :
Les dirigeants Fr et De avaient raison, tu voulait quoi ? Tu as un peuple qui vient de s'autodétetminer à aller tout droit dans le mur, et planter ses partenaires.
Mais c'étais une bonne tactique de Papandreou, comme cela il n'est pas responsable, c'est le peuple qui a décidé ...

Et puis je rajoute une chose, quand tu as l'argent, tu décide, nous n'allions pas en plus
Nous faire imposer leurs conditions.

Il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre, comment font il pour trouver des candidats aux élections dans ce pays ? Vu le bordel, je ne souhaite à personne d'être à la tête de tout cela lorsque cela vas exploser, le pauvre type, il vas tout se prendre en pleine poire et être jugé par la rue responsable de tout cela.

heuuu, la France est ruinée hein.

Berlin dément que Merkel ait suggéré un référendum sur la sortie de l'euro par la Grèce.  

cette méthode me rappelle vaguement un ex-dirigeant européen.

 
 
   
 
ça s’appelle une occupation, et généralement ça se passe pas très bien,  il y à un mouvement de résistance qui émerge, et  il y à des bombes qui explose un peu partout chez l'occupant.
 

 
Alors, laissont les se démerder, c'est ce qu'il veulent.
Bon, dans deux mois on fait des colis hummanitaire pour les parachuter par Transall.

 
J'ai un collègue grec qui ne dit pas comme tes collègues...
 
Non. Ou alors nous aussi
 
Ils ne pourront rien rembourser si on continue à la fois de les étrangler et de ne pas chercher à les aider (je ne sais pas, genre en aidant à développer leur économie etc...)

En leur filant des fonds européens pour qu'ils construisent des autoroutes et un cadastre ? C'est ce que l'UE a fait pendant des années, ils ont construit des tronçons d'autoroute qui ne mènent nulle part et le cadastre n'a jamais vu le jour (par contre l'argent a bien été dépensé, je te rassures tout de suite )
 
Les problèmes de la Grèce sont bien plus qu'une histoire de dette et de budget

 
C'est un menteur alors, comment en sont ‘ils arrivés là a ton avis ?
Enfin bon, quand nous allons nous prendre 66 Md d'Euros de perte, je pense que tu changeras ton discours.
Pertes que tu vas devoir rembourser toi ou sur tes impôts ou sur une perte d'un service publique, ou encore dette transféré à tes enfants (sympa), a mon avis, cela vas avoir du mal à passer.

Y a aussi monétisation de la dette, plus retour a une économie planifiée...  Les grands proprios gueuleront, mais ce sera tout bénef pour le peuple.
 
En fait tu répète ce que tout le monde répète, en ignorant superbement les alternatives socialistes (au sens original)

l'hyperinflation c'est super bénéfique pour le peuple; les argentins en demandent encore...

La Grèce finira sans doute par sortir de la zone euro, mais le gros danger pour la monnaie unique est que cela provoque une panique sur les marchés financiers, et que cela contamine l'Espagne et L'Italie... Mais à mon avis l'euro survivra

Laisse-moi dire dans ce cas que je pense que ce sont tes "amis" qui mentent

La perte des aides ne me feront pas changer mon discours d'un iota. Ça ne prouvera absolument pas tes "délires".
Au contraire.

Les autoroutes sont un secteur économique de croissance pour toi ? J'aurais plutôt pensé à un développement d'activités pérennes leur permettant de produire et d'exporter à terme

Je pense qu'on est bien tous d'accords à ce sujet. Mais là en un an, le PIB s'est effondré de 30% et les non-rentrées fiscales correspondantes sont plusieurs fois supérieures aux économies réalisées par les quelques mesures d'austérité mises en place. Bref les mesures mises en place, même si elles assainissent (un peu) le système, leur enfoncent encore plus la tête sous l'eau en terme d'endettement.
 
Il me semble qu'il n'est pas possible de continuer comme ça a moyen terme, non ?

Un papier intéressant à lire sur la situation grecque, de 1981 à 1991.
 
On y découvre déjà les prémices des problèmes actuels...
 
http://cemoti.revues.org/125

Quel rapport?
 
L'hyper inflation vient de ce que l'offre ne satisfait pas la demande.
C'est donc une question d'adaptation de l'outil de production.  
 
Maintenant que les prix doublent, si la quantité de monnaie a doublée, à priori on s'en fout.
Tout dépend de la manière dont la monnaie est répartie...
 

Tu peux nous citer un cas de monétisation qui ne se soit pas terminé en hyperinflation ?
 
L'hyperinflation vient de l'explosion de la vitesse de circulation de la monnaie; ce qui est presque tout le temps précédé par une expansion significative et brutale de la masse monétaire.

Après guerre 39/45, pleins de dettes, tout par terre, planification => reconstruction.
 
Y a eu de l'inflation, mais l'essentiel c'est la remise en ordre de l'économie, non?
 
 
En fait vous focaliser sur des éléments secondaires, vous ne savez pas hiérarchiser les priorités.
 
Qu'est ce qu'on en a a foutre de l'hyperinflation, si elle est temporaire, et débouche sur la reconstruction...

Il y a eu monétisation par expansion de masse monétaire ?

Mais je m'en fous!  Je sais que tout était par terre, (bien pire que aujourd'hui) et que ça a été rapidement reconstruit, c'est l'essentiel, non?

Si aujourd'hui il faut éponger une masse monétaire, conséquence du libéralisme financier, et bien épongeons, et faisons avec.

Bah faudrait savoir; tu prônes toujours la monétisation ?

Les autoroutes sont des infrastructures qui permettent d'améliorer la productivité du pays (idem pour les ports, aéroports, réseaux numériques, etc.). Surtout ça à le gros avantage que c'est un investissement relativement aisé pour un état ou l'UE, alors que lancer une activité industrielle ou commerciale, c'est plus le domaine du privé.

Je prône la remise à plat de l'économie en vue de reconstruire l'économie.
 
Et pour la dette, on monétise, a moins qu'on ne puisse récupérer le fric, mais ça parait impossible, non?
 
Je ne vois pas l'intérêt de paralyser l'économie au prétexte qu'il n'y aurait plus de sous!
 
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Et pour éviter que les montagnes de fric qui cherchent à se placer, je propose que l'état se rende proprio de tout ce qui pourrait tenter ces montagnes de fric...  (en particulier le foncier, m'immo, les ressources non renouvelables, MP, etc...)

C'est soit la monétisation, et tu ruines tout le monde (sauf les riches qui ont eu le temps de sortir leurs capitaux depuis longtemps bien sûr); soit l'abandon de toutes ces dettes (défaut)

On peut aussi abandonner les dettes de ceux qui n'ont pas besoin de ce fric pour vivre!

Je crois que la nécessité de s'attaquer au côté croissance du problème commence à faire consensus, surtout que le déficit primaire est maintenant quasiment résorbé. Le soucis c'est que les méthodes de relance classiques de la croissance (travaux et réformes structurelles) sont difficiles à réaliser, car l'état grec n'est pas du tout fiable. Mais une mise sous tutelle internationale risque de ne pas passer non plus.
 
En plus le chantier est immense : le pays a un déficit commercial de 10% du PIB, y'a pas de force agricole ou industrielle sur laquelle s'appuyer, c'est un pays des années 80 qu'il faut faire passer aux années 2010 a marche forcée.

Planification...  On y vient.

Une autoroute, ca ne s'exporte pas, alors que le développement de produits locaux ou d'industrie de pointe par ex, c'est bien plus facile pour les carnets de l'Europe.
 
Donner de l'argent pour leur permettre de se développer, c'est plus intelligent que pour leur faire payer une dette qui se recréer. Surtout au vu du système d'emprunt qui est mis en place.

Ben toi donne leur de l'argent si tu veux.

Sisi, ça s'exporte une autoroute, quand les routes françaises se gavent avec les camionneurs espagnols et les tourristes étrangers, ça rentre grave dans le tiroir caisse.

C'est ce qu'on fait, mais pour l'instant, il n'est pas bien utilisé à mon humble avis

La grèce n'a sans doute pas le même intérêt pour les sociétés de transports. La France a beaucoup plus de pays à ses frontières et sert à rallier le nord au sud.

 
   
 
Il font quoi les ricains depuis plus de 20ans      

La bulle immo des années 2000 et la bulle financière associée a été créée et amplifiée par quoi, si ce n'est une politique monétaire ultra laxiste ?
 
Pourquoi la FED ne publie-t-elle plus M3 ? Pourquoi l'accélération de l'inflation apparaît-elle systématiquement 6 mois après un QE de bernanke ?

C'est dommage de s'en foutre, parce que dreamer18 voulait vous faire penser au plan Marshall.

Et c'est ça  que tu appels de l’hyperinflation, là ou il y une inflation tout court ?    

Sais-tu au moins ce qu'est l'hyperinflation ?  

Je pense que la notion "vitesse de circulation" t'échappe en fait.

 
Sais-tu au moins ce qu'est l'hyperinflation ?

Où ai-je écrit qu'il y avait de l'hyperinflation aux USA ?

Ah mais je suis bien d'accord!
 
Et s'il ne manque que du fric, pour faire tourner une économie planifiée, (et si pas moyen de le piquer chez les riches) créons en!
 
Par ailleurs si les riches se sont débarrassés de leur monnaie, et qu'il en manque, c'est qu'il n'y en a pas assez, non?