Croco68 a écrit :
Nous n'avons pas d'exportations fortes , seule l'Allemagne est concerné car la valeur de l'euro correspond à son industrie.
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Vous raisonnez comme si on était des marchés différents, des pays différents. C'est comme ça que raisonne la France (et peut-être le R.-U.) mais ce n'est pas la réalité.
Vous continuez à partir de l'hypothèse qu'une monnaie doit correspondre à un type d'économie, ce qui a été démonté 36 fois au cours de ce forum (le Zimbabwe, l'Utah et la Californie partagent la même monnaie, la Côte d'Ivoire, le Cantal et le quartier de la Défense partagent la même monnaie, ...)
Croco68 a écrit :
Le $ ne sera pas remplacé de sitôt ; et à propos des "pétrodollars" regardez ce qui est arrivé en Irak quand le président a décidé de vouloir payer en euros ...
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Kadhafi l'a fait aussi. Nous n'avons qu'à imposer la cotation en Euro sur les marchés européens (Rotterdam, ...) et c'est réglé. Nous n'avons aucune raison de payer nos achats en Libye, en Russie ou en Mer du Nord avec une monnaie qui n'existe pas sur ce continent.
L'USD a été la monnaie de référence mondiale. Jusqu'à il y a quelques années, de nombreuses monnaies étaient fixées politiquement par rapport à l'USD (dont le Yuan, et la majorité des monnaies du Moyen-Orient.) Il n'en est plus rien. Ça m'étonne de trouver des gens qui parlent d'économie et qui semblent ignorer ces faits récents... Si la monnaie unique est toujours très haut et en croissance par rapport à l'USD encore en ce moment, malgré le problème grec, c'est bien que c'est une monnaie soutenue par le monde entier.
Croco68 a écrit :
Les américains jouent avec leur monnaie comme ils veulent, cela ne les dérangent pas d'avoir un dollar faible face à l'euro c'est nous qui sommes pénalisés. De même avec la Chine qui a une monnaie bcp trop faible, ils ne vont rien changer.
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Là dessus, on est bien d'accord, vu qu'ils partent du principe que leur monnaie est la référence mondiale ("un dollars, ça vaut un dollars" ) et qu'ils sont assez auto-suffisants en ressources naturelles (ils ont du pétrole, de l'uranium, du charbon, des métaux, des surfaces agricoles, de l'eau potable, de l'accès à la mer, ...).
Croco68 a écrit :
Airbus est obligé de construire des usines en zones dollars (Mexique) car l'euro est trop fort ; les transactions mondiales sont en dollars et non en euros et avec un euros trop fort pas de compétitivité face aux $ ; donc EADS ne peut vendre en zone euro ...
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Vous n'écoutez pas ce qu'on vous dit... La Chine échange avec la Russie en Euro. Et ce n'est pas le seul cas.
Cela dit, Airbus aurait raison de fabriquer des avions aussi en zone dollars, pour des clients qui désirent payer en dollars. Mais pour le marché européen, ils n'ont pas besoin de construire en zone dollars. C'est le même problème que la construction de voitures Renault en France et au Maroc...
Croco68 a écrit :
Pour moi cela est un non sens ; vous parler de PSA qui va avec GM plutôt que dans des groupes Européens .. Citez moi un grand groupe européen ; il n'y en a pas pour la simple et bonne raison que cela est interdit par l'UE !!
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Alcatel, Ariane-espace, SES-Astra, Danone, Loréal, V.A.G., Siemens, CLT-UFA, SWIFT, Bayer, Mercedes-Benz, Elf, BMW Group, Phillips, British Airways, Arcelor-Mittal, ...
Croco68 a écrit :
Non, mais là cela devient dangereux et il faut donc que cela cesse. LA différence c'est que là c'est un mensonge dit au peuple Français !
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Un mensonge dit aux Français par les candidats français... Rien de nouveau sous le soleil...
Croco68 a écrit :
NON L'Europe n'est pas un pays ; je n'ai aucune histoire , aucun passé avec l'Estonie ou autre pays , la proximité géographique ne fait pas tout.
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Un pays, ce n'est pas une question de proximité géographique... La France, tout particulièrement, devrait le savoir (Mayotte, Polynésie, Caraïbes, Corse, ...). C'est une construction politique. Et nous avons une structure politique (parlement = législatif, commission+conseil des ministres = exécutif, judiciaire, monnaie). Il ne manque qu'une constitution (c'est prêt puisqu'on a déjà tenté de la faire passer).
Croco68 a écrit :
Car avant l'Europe on ne pouvait pas circuler peut être ? Je suis Français et depuis des siècles des communautés étrangères se sont installées, ont été assimilé sans avoir besoin de l’Europe !!
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En effet. Bien des grands noms "français" étaient d'origine étrangère, comme Marie Curie, Vladimir Cosma, Johny Halliday, Haroun Tazieff, Rika Zaraï, Robert Schuman, Charles Aznavour, ... (je m'arrête là car on va encore me taxer de racisme antifrançais...) mais il y a une énorme différence entre des réfugiés qui ont dû, souvent, se battre pour obtenir péniblement leur droit (temporaire au début) de rester sur le territoire français, le droit (moyennant autorisation des autorités militaires pour ceux qui sont réservistes, passeport voir visa) de voyager pour une durée limitée, et la situation actuelle, qui n'a rien à voir (équivalence des diplômes, possibilité de toucher ses allocations de chômage ou de retraite là où on se trouve, cartes de sécu européennes, ...)
Vous osez comparer le calvaire des réfugiés espagnols lors de la guerre civile ou des Portugais qui fuyaient la dictature au risque de leur vie avec la citoyenneté européenne et la libre circulation ???
Croco68 a écrit :
SI vous pensez que vos enfants seraient contraints de rester dans leur Etat sans l'UE, vous connaissez mal l'histoire des peuples
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Moyennant un mariage mixte (éventuellement blanc) on pouvait y arriver. Essayez d'aller vous installer en Suisse (sans fortune, sans famille déjà établie et sans mariage mixte) ou aux USA, et on va rire...
C'était comme ça en Europe jusqu'au XXème siècle.
Plus loin dans l'histoire, le simple fait pour un Français de se retrouver sur territoire anglais (par exemple) équivalait à haute trahison et peine de mort, s'il n'y avait pas été explicitement autorisé par le Roi (en tant qu'ambassadeur par exemple).
Croco68 a écrit :
Je pense que vous ne comprenez pas l'histoire des Français et leur attachement à leur démocratie et au fait d'avoir leur destin entre nos mains.
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Nous sommes tous attachés à la démocratie. Mais le fait de s'intégrer dans une construction politique de plus grande taille que la France implique, inévitablement, de mettre nos destins en commun... Vous ne contrôlerez plus jamais tout, nous non plus. Les agitations du petit Sarkozy ne trompent personne: il ne décide rien, ses coup de sang ne changent rien (ex: paradis fiscaux, taxation des transactions financières, convergence avec l'Allemagne, remise en cause de la politique monétaire de la BCE, ...) Même l'Allemagne, seule, n'y peut rien. C'est ensemble qu'on prend les décisions en Europe. A force de s'agiter, il va finir par énerver tout le monde et on va le remettre une bonne fois pour toutes à sa place (mais on n'en aura pas l'occasion, vu qu'il va se faire sortir par son propre peuple...)
Raté. Je suis citoyen européen, actuellement résident au Luxembourg.
Croco68 a écrit :
Vous croyez vraiment que vos députés vont réussir à défendre vos intérêts ?? C'est légitime d'avoir des intérêts nationaux, ce n'est pas une maladie honteuse.
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Ils le font, et vachement bien. Ex: lorsque je vote aux élections européennes, j'ai le même poids que 26 votes allemands. Pas mal, non ?
Ils défendent aussi les valeurs typiquement luxembourgeoises (secret bancaire). Mais ils ne défendent pas les conneries (le Luxembourg n'a pas demandé que la langue luxembourgeoise soit reconnue comme une des langues officielles de l'Union).
Croco68 a écrit :
Vous parlez du fonctionnement européen, sachez que pour nous Français c'est un commissaire allemand qui a décidé de notre politique entre 2003 et 2005
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Non. C'était un commissaire européen. La pauvre Trichet a dû le répéter au moins 500 fois pendant son mandat: il n'était pas un français à la tête de la BCE, mais le président de la BCE, donc un européen. Il est redevenu français au moment de quitter son mandat.
Croco68 a écrit :
Klaus REGLING [...]
Avec les fonctionnaires de sa direction, il est l’auteur des « recommandations spécifiques à la France » faites par la Commission dans son Rapport COM (2003) du 8 avril 2003 concernant les Grandes orientations des politiques économiques des Etats membres (période 2003-2005).
1- abaisser le déficit public sous la barre de 3% du PIB en 2004 au plus tard,
2- réduire le coût de la main d’oeuvre, notamment pour les bas salaires (diminuer les bas salaires),
3- réformer le marché du travail en “simplifiant” la protection de l’emploi et en imposant des schémas d’emploi et de carrière “plus flexibles” (plus flexibles c’est à dire tiré vers le bas) (exemple du CPE en 2003 – De Villepin),
4- réformer complètement le système de retraite ...
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Rien que des bonnes idées (simplification administrative, flexibilité des carrières, ...). Il avait raison de le faire, si c'était dans son mandat de le faire.
Je ne vois que des bonnes mesures, ou des mesures que la France tente toujours d'arriver à imposer (baisse des déficits publics, CPE, ...), ou que la France s'est finalement imposé (retraites)
Pour ce qui est de la réduction du salaire minimum, il n'est pas le seul à le dire (OCDE, ...) et c'est là un des moteurs de la chute du chômage en Allemagne et de ses succès économiques.
Croco68 a écrit :
Cela s'est généralisé à l'ensemble de l'Europe , la BCE est indépendante , ne peut être soumis à la pression d'un Etat et ne peut financer un Etat !!! donc c'est la même chose à grande échelle. Tous les Etats doivent emprunter à des banques privées alors que ces dernières empruntent à la BCE pour 1% !!! Vous trouvez cela normal ??
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Tout-à-fait. Le système était très bien pensé, et justifié. Seul problème: les Etats n'ont pas respecté les règles de l'UME, ce qui a fait apparaître des travers qu'on avait imaginé et pour lesquels on avait imposé ces règles (dont l'endettement max à 60% du PIB).
Si une banque demande 35% d'intérêts à la Grèce, ce n'est pas pour s'enrichir: c'est pour couvrir le "risque"
de défaut et pour répondre NON à la demande de crédit grecque.
Que voudriez-vous ? Qu'ils continuent à prêter à 2%, alors qu'on leur reproche déjà d'avoir trop prêté ?
Croco68 a écrit :
Ne vous faites pas de soucis pour les banques, elles se portent très bien.
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C'est aussi ce qu'on disait de la Dexia deux mois avant sa faillite...
Croco68 a écrit :
En clair : la perte d’une politique monétaire indépendante a fait perdre à la France la maîtrise d’une politique de taux de change externe compatible avec la compétitivité française – qui N’EST PAS LA MÊME que la compétitivité de l’industrie allemande.
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En clair, tant que la France se comportera suivant un modèle qui n'est pas celui dans lequel elle vit (pays indépendant, économie "nationale", exportations vers l'Europe, ... blablabla) elle continuera à se casser la gueule... Ceux qui ont compris, qui incorporent leurs forces de travail dans des chaînes de production de richesses pan-européennes, qui utilisent aussi en partie les atouts des nouveaux entrants (Etats à bas salaires), eux, ils s'en sortent...
L'économie, c'est la vie: soit on s'adapte, soit on disparaît...
Croco68 a écrit :
Si la Grèce a triché , dans ce cas condamnons les dirigeants responsables. De même si la Goldman Sachs a aidé , condamnons les aussi.
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Tout-à-fait d'accord. Je l'ai même dit ici personnellement. Y compris des poursuites pénales internationales pour escroquerie à grande échelle.
Croco68 a écrit :
Mais le peuple n'est pas responsable, vous parliez de vos enfants imaginez si vous n'aviez même plus à les nourrir car votre salaire a perdu 70% ...
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Le peuple est totalement complice. Lisez plus haut dans ce topic, vous comprendrez.
Croco68 a écrit :
Je ne crois pas que la Grèce emprunte à 2.5% ... Et là si on peut parler d'usure.
C'est comme cela qu'on aide un peuple en lui mettant la tête sous l'eau ? c'est cela la solidarité de votre "grand pays" l'europe ?
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On a été plus loin que tout ce qui était envisageable en tant que solidarité envers la Grèce.
Continuer à la soutenir par l'endettement est quasi criminel (on entretient un drogué en lui filant de la drogue, on est co-responsable de sa faillite car on prête à un débiteur insolvable, on est totalement injuste vis-à-vis d'autres peuples européens qui vont plus mal et à qui on ne concède pas tant d'aides.
Croco68 a écrit :
Dernier point quand vous parlez de l'avenir de vos enfants ; bien sûr vous souhaitez qu'ils restent en bonne santé et cela grâce encore à l'UE qui nous protège avec ses réglementations non ? Normes européennes sûres, étiquettes contrôlées ... tout est fait pour notre sécurité dans ce monde merveilleux qu'est l'Europe.
[...]
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Déjà répondu plus haut, sauf sur la viande clonée.
Qu'avez-vous à reprocher à de la viande clonée ???
Ça me rappelle les avertissements de responsables français qui annonçaient que le Chemin de Fer allait faire avorter les femmes, tuer les enfants, faire devenir fous les hommes, ...
Commencez par interdire les "médicaments" homéopathiques, qui tuent, eux, avant de délirer sur les méfaits imaginaires de la viande clonée...
(Heureux de vous lire)
Message édité par bphenix le 08-03-2012 à 13:58:06
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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)