Reprise du message précédent :
     Nous sommes en pognoncratie depuis en effet pas mal de temps...

Il y a une infinité de mise en oeuvre de systèmes socialistes.
Par ailleurs, certains peuples de l'ex bloc soviétique regrettent bien le socialisme, vu la merde dans laquelle les a plongé le néo libéralisme...

Visiblement, le PIB ne fait pas le bonheur.

Draghi est un fonctionnaire, qui n'a pas de mandat politique, mais de gestionnaire de la monnaie. Que l'impression soit indépendante du pouvoir politique est essentiel, car sinon l'impression subséquente créerait un impôt, l'inflation, qui touche les pauvres avant tout (et non les riches qui ont les moyens de s'en affranchir). Et c'est un impôt qui, pire, ne serait pas appelé comme tel, et pas discuté comme tel, donc complètement en dehors du débat démocratique.
 
Quant à Papadémos et Monti, ils ont le soutien des Parlements, qui jusqu'à preuve du contraire représentent leurs peuples car élus (au contraire de ceux qui remettent en cause leur légitimité).

 
Nous n'avons pas d'exportations fortes , seule l'Allemagne est concerné car la valeur de l'euro correspond à son industrie. Le $ ne sera pas remplacé de sitôt ; et à propos des "petro dollars" regardez ce qui est arrivé en Irak quand le président a décidé de vouloir payer en euros ...
 
Les américains jouent avec leur monnaie comme ils veulent , cela ne les dérangent pas d'avoir un dollar faible face à l'euro c'est nous qui sommes pénalisés. De même avec la Chine qui a une monnaie bcp trop faible , ils ne vont rien changer .
 
 

 
 
Airbus est obligé de construire des usines en zones dollars (Méxique) car l'euro est trop fort ; les transactions mondiales sont en dollars et non en euros et avec un euros trop fort pas de compétitivité face aux $ ; donc EADS ne peut vendre en zone euro ...
 
Pour moi cela est un non sens  ; vous parler de PSA qui va avec GM plutôt que dans des groupes Européens .. Citez moi un grand groupe européen  ; il n'y en a pas pour la simple et bonne raison que cela est interdit par l'UE !!
De fait on voit Renault avec Nissan en France mais en Allemagne on a Daimler avec l'américain Chrysler ...
 

 
Non , mais là cela devient dangereux et il faut donc que cela cesse. LA différence c'est que là c'est un mensonge dit au peuple Français !
 

 
 
NON L'Europe n'est pas un  pays ; je n'ai aucune histoire , aucun passé avec l'Estonie ou autre pays , la proximité géographique ne fait pas tout.  
Car avant l'Europe on ne pouvait pas circuler peut être ? Je suis Français et depuis des siècles des communautés étrangeres se sont installées , ont été assimilé sans avoir besoin de l'europe !!
Tous les Italiens, Espagnols, Polonais ou Portugais vous le diront. Nous n'avons pas besoin de l'UE pour cela.
SI vous pensez que vos enfants seraient contraints de rester dans leur Etat sans l'UE , vous connaissez mal l'histoire des peuples (ou alors la propagande européenne aura marché à 100%)  
 
 
 

 
Je pense que vous ne comprenez pas l'histoire des Français et leur attachement à leur démocratie et au fait d'avoir leur destin entre nos mains.
Je prends votre exemple vous etes Luxembourgeois , vous croyez vraiment que vos députés vont réussir à défendre vos intérets ?? C'est légitime d'avoir des intérets nationaux , ce n'est pas une maladie honteuse. Vous parlez du fonctionnement européen, sachez que pour nous Français c'est un commissaire allemand qui a décidé de notre politique entre 2003 et 2005 :
Klaus REGLING  – Fonctionnaire allemand, il fut pendant de nombreuses années directeur général des affaires économiques à la commission. C’est l’une des personnes essentielles qui a fixé la politique économique et sociale de la France.
Avec les fonctionnaires de sa direction, il est l’auteur des « recommandations spécifiques à la France » faites par la Commission dans son Rapport COM (2003) du 8 avril 2003 concernant les Grandes orientations des politiques économiques des Etats membres (période 2003-2005).
1- abaisser le déficit public sous la barre de 3% du PIB en 2004 au plus tard,
2- réduire le coût de la main d’oeuvre, notamment pour les bas salaires (diminuer les bas salaires),
3- réformer le marché du travail en “simplifiant” la protection de l’emploi et en imposant des schémas d’emploi et de carrière “plus flexibles” (plus flexibles c’est à dire tiré vers le bas) (exemple du CPE en 2003 – De Villepin),
4- réformer complètement le système de retraite ...
 
 

 
Le pic petrolier n'est un secret pour personne , les conflits en Irak, la pression face à l'Iran, le Vénézuela qui fait parti des méchants ... Bref tous ceux qui ont du pétrole ....
Hamid Karzaï , président Afghan, fut un certain temps consultant de l’entreprise pétrolière américaine Unocal quand elle étudiait la construction d’un oléoduc en Afghanistan au milieu des années 90 ...
 

 
 
Cela s'est généralisé à l'ensemble de l'Europe , la BCE est indépendante , ne peut être soumis à la pression d'un Etat et ne peut financer un Etat !!! donc c'est la même chose à grande échelle.  
Tous les Etats doivent emprunter à des banques privées alors que ces dernières empruntent à la BCE pour 1% !!!  Vous trouvez cela normal ??
 

 
 
Ne vous faites pas de soucis pour les banques , elles se portent très bien.
Désolé mais pour moi votre graphe n'explique rien , je ne suis peut etre pas le plus compétent pour le lire ...
 
je me permets de vous montrez ceux ci :
 
Evolution de la dette publique, avec et sans intérêt, à partir de 1979  

Afin de montrer l'impact de la loi Pompidou ...
 
 
Regardez ces 2 graphes :
Comparaison de l’évolution du taux de change de l’euro par rapport au dollar

 
 
et avec le commerce extérieur

 
Pendant la période où l’euro a été inférieur à 1 $ il y avait équilibre entre les importations et les exportations françaises (le décalage de 9 mois est habituel et est en rapport avec les passassions de commandes).
Actuellement 1€ = 1,35 à 1,40 $. Le taux de change de compétitivité française est de l’ordre de 1€ = 1$. L’euro est environ 35% à 40% trop cher pour l’économie française.
En clair : la perte d’une politique monétaire indépendante a fait perdre à la France la maîtrise d’une politique de taux de change externe compatible avec la compétitivité française – qui N’EST PAS LA MÊME que la compétitivité de l’industrie allemande.  
 
 
Milliards d’heures travaillées dans l’industrie en France

 
Au total : l’industrie française a perdu le quart du total des heures travaillées en 12 ans.
Actuellement nous perdons 800 à 1000 emplois industriels par jour ouvrable (soit 200 000 à 220 000/an).
 
 

 
 
SI la Grèce a triché , dans ce cas condamnons les dirigeants responsables. De même si la Goldman Sachs a aidé , condamnons les aussi.
Mais le peuple n'est pas responsable , vous parliez de vos enfants imaginez si vous n'aviez même plus à les nourrir car votre salaire a perdu 70% ....
Je ne crois pas que la Grèce emprunte à 2.5% ... Et là si on peut parler d'usure.
C'est comme cela qu'on aide un peuple en lui mettant la tête sous l'eau ? c'est cela la solidarité de votre "grand pays" l'europe ?
 
A propos des reproches ce n'est pas vraiment cela.
 
 

 
 
 
dernier point quand vous parlez de l'avenir de vos enfants ; bien sûr vous souhaitez qu'ils restent en bonne santé et cela gràce encore à l'UE qui nous protège avec ses reglementations non ? Normes européennes sûres, étiquettes contrôlées ... tout est fait pour notre sécurité dans ce monde merveilleux qu'est l'Europe.
 
Sauf que : ce qui prime ce n'est pas la santé de vos enfants mais celle du marché (la consommation avant tout) , c'est différent.Quelques exemples :
 
1) L’UE oblige les Etats à introduire les OGM. (mais peut être trouvez vous cela sain)
Suite notamment au lobbying de Monsento et de BASF dans les couloirs de la Commission, la Commission impose de plus en plus d’OGM.
Par exemple la Commission européenne a encore autorisé, en juillet 2010, 6 nouvelles variétés de maïs génétiquement modifiés pour une durée de 10 ans, destinés à l’alimentation humaine et animale.
 
2) La Commission européenne ré-autorise les farines animales, pourtant responsables de la maladie de la vache folle.
29/07/2010 : Interdites en 1994, depuis la crise de la vache folle, les farines animales vont être de nouveau autorisées.
La Commission européenne juge «négligeable» le risque lié à l’utilisation de ces farines, composées de viande et d’os de mammifères, pour nourrir porcs, volailles et poissons.
 
3) L’huile de moteur dans les aliments.Révélée par le Canard enchainé du 14 mai 2007 : le 21 avril 2007, le groupe Saipol, numéro un français de la transformation des oléagineux et propriétaire de Lesieur, prévient la Répression des fraudes que l’huile achetée en Ukraine comporte de l’huile moteur, huile minérale dérivée d’hydrocarbure. 2800 tonnes d’huile livrées en France, ont été coupées de 19 tonnes d’huile de moteur (hautement toxique et hautement cancérigène)
Décision de la Commission européenne le 5 mai 2007 : elle autorise l’huile de moteur, à hauteur de 10%, dans les mayonnaises, les plats cuisinés, la vinaigrette industrielle, les conserves à l’huile, etc…
 
4) L’Union européenne refuse d’interdire et même d’étiqueter la consommation de viande clonée.
Le 30 mars 2011. La législation actuellement appliquée dans l’Union européenne, qui ne prévoit aucun encadrement spécifique de la commercialisation de la viande clonée, va rester en vigueur. La proposition d’interdiction a été abandonnée.
 
5) Suite à la catastrophe dans la centrale nucléaire japonaise de Fukushima, la commission européenne triple les doses admises de Césium radioactif dans les aliments (pour ne pas entraver les importations) – 31 mars 2011
Le Césium 137 est particulièrement toxique et écotoxique. Il affecte à priori tous les êtres vivants et d’autant plus qu’ils sont jeunes.
 
 
Il n'y a plus qu'à espérer que l'UE trouvera les remèdes face aux troubles qui vont se déclarer à l'avenir ...
 
 
Merci

 
 
 
 
Concernant Draghi il était vice-président de Goldman Sachs pour l'Europe entre 2002 et 2005.
Belle promotion après le scandale grec ...
Juste pour remarquer que nous avons 3 mousquetaires de Goldman Sachs qui sont nommés , cela est juste une coincidence pour vous ?
 
Parlé de représentativité des peuples en parlant de des parlements grecs et italiens me fait rire ; bien sur aucune tractation au sein du conseil italien pour faire passer la pilule ... ce n'est pas le genre ...
 
 
Et d'habitude les parlementaires choisissent des personnes de leurs couleurs politique .
Là non Papadémos était méconnu jusqu’à présent dans son pays (pas grave le but est de rassuré les marchés)
En tant qu’outsider, il n’est issu d’aucune des familles régnantes sur la vie politique grecque (les Caramanlis et les Papandréou notamment).
ET HOP IL EST CHOISI ??? merci l'UE , merci le FMI
 
Idem pour Monti; un technicien affilié à aucun parti politique ... mais choisi par les parlementaires ...
 
 
Si vous croyez aux licornes et aux dragons alors vous pouvez aussi croire à cette histoire.

On voit que tu ne connais pas le sujet. En dehors de la liberté de circulation due à l'UE, le seul moyen d'avoir le droit (positif) de venir en France, c'est le regroupement familial : tu peux amener ta femme, tes enfants.
 
Aujourd'hui, et ce grâce à l'UE, il y a quelque chose qui n'a jamais existé avant : si je trouve un travail dans un autre pays de l'Union, je peux y aller de suite, sans qu'on puisse m'en empêcher (à moins que je ne menace de manière réelle et sérieuse la sécurité publique). On ne peut pas.  
 
Sans l'UE, on pourrait m'en empêcher, puisque ce sont ces accords qui figurent sur chaque permis de séjour. C'est comme ça que ça se passait avant.  
 

J'ai donc bien raison : tu refuses la représentativité du peuple Grec, sous prétexte qu'elle ne te plaît pas car tu n'aimes pas ses dirigeants. Il faut accepter le fait que s'ils sont là, c'est parce qu'il y a eu une élection.  
 
Mais tu n'as pas la capacité de le faire, juste parce que tu es incrédule.

Ce graphique est faux. Voir les données de l'INSEE ou de ATTAC, qui arrivent à une croissance de la dette sans intérêts de 300 milliards d'euros depuis 1973.
De plus selon l'INSEE, la France payait des intérêts avant 1973.

J'ai fini par trouver d'ou vient  ce tableau . C'est un certain Holbecq qui a un blog très intéressant. Le tableau a été affiné et mis a jour.  

toutes les explications http://postjorion.wordpress.com/20 [...] -la-dette/

Mais il y a aussi une bonne analyse sur le solde primaire.

Évolution des soldes primaires et du cumul des soldes primaires en euros courants
(il s’agit évidemment de milliards d’euros )

http://postjorion.wordpress.com/2012/02/02/228/

 
C'est surtout que c'est lui qui croit aux licornes et aux dragons.  

La constitution est écrite par un "groupe de travail" dit souvent "assemblée constituante" composé de représentants du peuple, des élus. Ce sont les mêmes représentants qui en France la modifient. En conséquence comme ce sont les élus représentants du peuple qui changent la constitution par l'expression de la volonté populaire, il est absurde de dire que les politiciens changent la constitution sans l'avis du peuple. Ils ont la légitimité populaire, ils agissent sous mandat du peuple. Après que les actions ne suivent pas votre avis et que la démocratie représentative entrave la dictature du prolétariat, c'est un autre problème, c'est la joie d'avoir un avis minoritaire..

Le début est faux, la charge de la dette est indiquée par l'INSEE sous le nom "intérêts". Il sait que cela s'appelle comme ça, puisque c'est ce qu'il indique dans son tableau.
De plus, son calcul donne des intérêts payés plus élevés que celui de l'INSEE.

André-Jacques Holbecq, né le 13 août 1942, est engagé dans différents mouvements altermondialistes, essentiellement comme auteur d'une proposition de système économique alternatif, l'Écosociétalisme, développé sur la base de la notion de sociétalisme dont il est également l'auteur.
Bref nous avons un blog (donc un avis) d'un théoricien "engagé" dirons nous, on en tire un graphique qui d'évidence est faux et montre donc la tendance du qarçon à travestir la réalité pour servir ses idées. La réaction naturelle est plutôt la défiance que de nous resservir une platée d'idéologie qu'on sait frelatée.  
D'ailleurs on en a assez vite confirmation rien qu'en lisant les extraits fournis par vos soins avec des liens de cause à effet imposés sans un commencement de preuve:  

Axiome de l'auteur, "équivalence" ni démontrée ni prouvée. A moins que "ne pas acheter un Rafale" soit "diminuer la solidarité" nationale avec Serge Dassault.

Il viens de donner 2 alternatives 2 lignes au dessus mais pas grave, pour servir son discours il les omet et invoque "le diable" comme seule solution.
Les graphiques sont truqués et le discours biaisé, fallait vraiment nous resservir une louche de ce type?

sauf que cette sélection de nos élus n'est pas neutre:
 
http://www.le-message.org/
 

Il ne sait pas basé sur ton tableau pour faire ces calculs. Il voulais calculer la dette au "sens de Maastricht".

http://postjorion.wordpress.com/20 [...] -la-dette/

 
C'est incroyable de sortir un truc pareil quand on sait que l'objectivité n'existe pas en se bas monde, et que la pensée dominante est farcie d’économistes libéraux totalement engagés et qui nous abreuvent de leur idéologie toute la  journée dans tous les médias nationaux (radio,télé,journaux.)  
 
Ça tombe bien, le monde diplomatique le rappel encore ce mois-ci...
 
http://www.exacteditions.com/exact [...] 630/3/1/0/
 

 
Maurice Allais, notre seul prix Nobel d'économie , a été complètement ostracisé et littéralement interdit des médias nationaux parce qu'il allait a l'encontre de la pensée dominante. Sans doute lui aussi, un hurluberlu qui ne connaissait rien en économie.  
 
L’économie n'est en rien une science exacte, elle est l'expression d'un courant dominant rien de plus. On peut parier que les dogmes d'aujourd'hui ne seront pas ceux de demain.

C'est certain que la carte bleue sans puce (la plus répandue dans le monde) est réputée pour être inviolable ...

Bien vu le logo, on y est en plein dedans.

 
 
non il n'y a pas eu d'election ; le peuple grec a voté pour Papadémos ?? Non je ne crois pas , d'ailleurs il ne le connaissaient même pas ...
Ils ont voté pour Papandréou oui  
C'est le parlement grec qui a nommé Papadémos , ce n'est pas une election du peuple.
On pourra dire que le peuple a élu le parlement donc c'est comme si la nomination de Papadémos était la décision du peuple ...
 
Ce qui est faux ; d'ailleurs les exemples où le parlement va à l'opposé de la décision du peuple sont nombreuses ; je ne citerai que l'exemple de la trahison du peuple français par l'assemblé qui a voté pour le TFUE malgré le référendum.
 
Alors entre la théorie et la pratique il y a un monde.
 
Je sui peut etre incrédule (tu m'expliqueras comment tu arrives à  cette affirmation) ; mais alors toi tu es trop crédule sur la façon dont ces membres sont nommés...
 
 
 
La représentativité du peuple grec ne me plait pas ?? Je te rappelle également que la meilleure représentativité du peuple passe par le référendum , chose qui a été refusé à ce peuple par l'UE ...  
Alors regarde bien qui ne veut pas de l'avis du peuple ...

Ils n'ont jamais voté (directement) pour que Papandréou soit premier ministre; ils ont voté pour le PASOK (à 44%) et les députés du PASOK (qui avaient la majorité absolue des sièges) l'ont élu.
Et pour Papadémos, c'est le même parlement qui l'a élu.

C'est ton affirmation qui est fausse: on a demandé au peuple si il voulait du TCE et de son volet social (une première depuis le traité de Rome), il a dit non. Aujourd'hui tout le monde peut vérifier: il n'y a pas de volet social dans les traités européens, la volonté populaire a été prise en compte c'est incontestable.

 
 
Précision :
L'assemblé constituante  qui a rédigé la 5eme république n'a pas été adopté par elle , elle la juste rédigé...
C'est le peuple, par le référendum du 28 septembre 1958, qui l'a adopté
 
 
"Ils ont la légitimité populaire" ; encore une fois je vous renvoie à l'adoption du TFUE de Lisbonne , je vous défie de dire qu'ils avaient la légitimité du peuple pour le faire ...
 
Je rappelle aussi que la modification de la Constitution se fait sans le peuple, à la majorité des 3/5ème , il faut donc 2/5 du parlement pour s'opposer ...
Donc le comité Balladur en 2008 a pu faire passer une grosse modification de la Constitution car même si l'UMP n'a pas les 3/5eme , l'opposition de son côté n'a pas les 2/5 pour bloquer. Et comme le parlement n'est jamais à 100%..
 
 
906 parlementaires disposaient du droit de vote.
905 votants
896 exprimés soit 9 absentions
majorité requise des 3/5 des suffrages exprimés : 538
Pour : 539
Contre : 357
 
Après cela si vous dites que la constitutionn'est pas modifié en fonction des courants politiques au pouvoir et non par la volonté du peuple ...

 
 
merci pour la précision , dommage que tu ne la donnes jamais pour l'autre partie ...
Si tu ne corriges pas le reste , cela veut dire que tu penses que c'est le peuple qui a choisi Papadémos comme l'affirme  tamamanquitaime ??

 
 
Mais tu arrives à croire ce que tu ecrit ? Non sérieux ??
Pour ce qui est du volet social je te l'accorde , il n'en est absolument pas question et cela se voit tous les jours ...

Sur cet aspect il faut parfois faire des choix dans le fonctionnement des institutions:  
- on fait voter directement pour le président par le peuple et on se retrouve avec un régime plutôt présidentiel, avec un seul homme qui fait plus ou moins ce qu'il veut pendant son mandat (on voit le résultat en France, ça favorise en général un fonctionnement conservateur du pays),
- le président (du Conseil) est nommé par le parlement et doit lui rendre des comptes, c'est donc un régime plutôt parlementaire avec des décisions plus collégiales (Grèce, Grande-Bretagne, Italie, 4ème République). Parfois on y ajoute un bidule symbolique sans pouvoir (the Queen, le président de la République).
 
Je comprends qu'un militant de droite soit attaché au régime présidentiel.  

 
Non, ce sont les députés élus par le peuple.
Et c'est parce qu'il y a un gouffre entre la majorité des citoyens grecs et le parlement que l'exigence de nouvelles élections se fait de plus en plus entendre.

Ah là oui je suis sérieux, même si c'est du troll politique de grande envergure. Quand j’entendais des (ir~)responsables politiques dire qu'il fallait dire non au TCE pour avoir plus de social j'étais ébahis par tant de bêtise, du niveau de ceux qui disaient qu'il fallait dire non pour virer les turcs. Le résultat était parfaitement prévisible et évident, ceux qui ont dit ça portent une lourde responsabilité vis-à-vis de ceux qui leur ont fait confiance et devraient aujourd'hui vivre au fond d'une grotte périgourdine à méditer et à se flageller. Le social dans les traités européens est mort pour longtemps, les anglois n'auront pas 2 fois un moment de faiblesse à laisser passer ce genre de trucs.

Le militant de droite qui est contre les modifications faites par le président, qui dénonce l'appauvrissement et l'asservissement du peuple grec (par un gouvernement "socialiste"...) ...
 
Qui dénonce la façon dont est modifiée la constitution ..
la Loi constitutionnelle du 23 Juillet 2008 : 35 articles de la Constitution ont été modifiés, 9 ont été ajoutés. C'est donc la moitié de la Constitution qui a changé...
 
 
Le clivage droite / gauche est totalement tronqué ; si pour toi la politique d'austérité menée en Grèce est une politique sociale  , il faut juste que tu me l'expliques
 

 
 
Et cette exigence ne vient pas aussi du fait que le parlement grec a voté pour un homme inconnu du peuple et qui n'appartient à aucun parti ??
 
C'est quand même étonnant non ? D'habitude les parlementaires votent pour le candidat de leur parti.
Là on voudrait nous faire croire qu'il y a eu un concensus des partis pour choisir un technocrate financier ??
Que l'UE et le FMI n'ont pas fait pression ...
 
J'imagien bien la situation en France ; Hollande, Sarkosy, Melenchon et Le Pen (je mets des personnes et non des partis c'est plus parlant je trouve) se sont mis d'accord pour choisir un banquier pour gouverner la France ; ils pensent que c'est un meilleur choix pour le pays que de choisir le candidat qui défend son programme pour sauver la France depuis des années ...
 
C'est sûr que c'est très crédible ...

En même temps que très nécessaire. Prenons en exemple un homme de gauche, et mettons le à la tête du pays dans des circonstances exceptionnelles. Cela donne:

Parfois "le programme" ou "le parti" ne pèsent pas très lourd face à l’intérêt supérieur du pays. Et quelque part c'est rassurant.

 
 
 
Sérieux et troll politique , on tient l'oxymore du dimanche ...
 
Ensuite la farce continue car c'est de la responsabilité de la droite comme de la gauche. Je m'explique :
pour la modification de la constitution frnçaise en 2008 il ya eu 905 votants (parlement et non juste assemblée) soit pratiquement 100% , c'est normal c'est important.
 
Adoption du TFUE , cela doit être aussi important voir plus important non ?? A entendre nos politiques cela est le plus important , rappelez vous les discours pour ce traité ...
Résultats :  
Il y a eu 388 suffrages exprimés.  
336 députés ont voté OUI.  
52 députés ont voté NON.
ET LES AUTRES ??????  il ya 577 députés en France !! Ils sont partis à la pêche ?? Ils se sont abstenus ???
 
Que 52 députés qui votent non ....
Il y a 58% des députés qui ont voté oui ...
 
 

 
 
Très bien et tu replacer cela dans le contexte historique ??
Certes l'europe, et par voie de conséquence,  la France sont en état de déliquescence mais tout de même ...
 
A moins que tu admettes que l'UE a mis la Grèce dans la même situation que la France à la fin d'une guerre mondiale ??  
Et que encore une fois , au sens historique du terme , on mette un dictateur à la tête d'un pays pour regler les problèmes ??
 
(dans l'Antiquité, à Rome, magistrat qui se voyait investi de tous les pouvoirs lors d'une crise grave)

Le peuple Grec a voté pour son Parlement, conformément à ce qui s'est fait en Grèce ces 35 dernières années. Qui vote les lois en Grèce ? Qui est en train de voter les mesures d'austérités ? Le Parlement.

Merci de confirmer, encore une fois, que tu fais peu de cas du vote des Grecs qui ont pourtant désigné dans les urnes ceux qui les dirigent et qui votent les lois en ce moment.

Si tu acceptes que la Grèce n'est pas bien représentée, alors il faudra aussi rejeter n'importe quelle majorité chez nous. N'importe laquelle.

N'est-ce pas?   La lettre est trollesque (z'avez voté non au social, z'avez pas de social, z'avez ce que vous avez demandé, comment un noniste peut-il résister à un tel appât?), mais ça reste un sujet parfaitement sérieux. Ce genre de referendum c'est comme un génie oriental dans sa lampe, ce qui sera retenu et appliqué n'est pas ce qu'on a voulu dire mais ce qu'on a dit. Les gens n'ont pas dit "on veut plus de social", ou "on veut pas de turcs", ni "dissolvez l'Union", ils on dit "non à la ratification du TCE". La réponse était binaire -oui on ratifie ce texte- ou -non on ne ratifie pas ce texte-. Le TCE n'est donc pas ratifié. A partir de là parler de trahison alors que ce que le peuple a dit a été respecté à la lettre c'est commencer à interpréter dans sa boule de cristal ce que les gens ont peut-être voulu dire en prenant plutôt l'isoloir de droite que celui de gauche et en tournant leur bulletin 3 fois sur le plan de l’écliptique avant de le mettre dans l'urne, c'est faire des théories de suppositions sur des hypothèses. Du vent quoi.

La mise en perspective est faite dans le post que tu quotes: des circonstances extraordinaires et graves mettant le pays en danger.
J'admets que les grecs ont mis leur pays dans un état de délabrement proche de celui de la France à la fin de la guerre, oui sans hésiter. J'admets que la situation que les grecs ont créé est inextricable sans mesures extraordinaires et que il est temps pour eux de payer en une fois des décennies de lâcheté politique et de fraude ordinaire. Sauver la Grèce en temps que nation se fera dans la douleur, défaut ou pas. Ca sera encore plus douloureux avec un défaut non anticipé par un redressement des finances au moins à l'équilibre hors service de la dette, chose qu'ils sont incapables de faire à ce jour. Ou la Grèce disparaitra comme la Yougoslavie et la Tchécoslovaquie avant elle. Y'a peu de pays qui ont eu des frontières à peu près stables, la Grèce antique n'était pas une nation mais une mosaïque de cités en guerre perpétuelle.

 
Il n'y a pas eu consensus, le KKE (Parti Communiste Grec, stalinien), Syriza (alliance de la gauche radicale, proche du Front de Gauche) et la Gauche Démocratique (ancienne aîle droite de Syriza), qui sont tous les trois présents au parlement, s'opposent à Papadémos et au gouvernement actuel depuis le début.

 
 
Je fais une différence entre le peuple grec et le gouvernement grec ;  
en 1981 , date de l'entrée de la Grèce , à la question "L’adhésion de la Grèce est-elle une bonne ou une mauvaise chose ?" , 52% ont dit oui.  
 
Je doute que le peuple grec fut au courant des magouilles et des comptes truqués qui ont permis cette adhésion ...
Cette adhésion fait suite à long processus initié en 1961 , nos experts avaient tout le temps de vérifier l'etat des finances et la capacité du gouvernement grec à entrer dans l'union ...
 
Qui payent maintenant ?? le peuple et tant pis pour eux si cela se fait dans la douleur , il n'y a pas le choix ...
 
Je jour où on spprimera 60% de ton salaire tu auras toujours cette compréhension et cette foi en nos institutions.

 
 
Écoutes bientôt les Grecs pourront virer ceux qui gouvernent présentement, il y aura élection en avril. Et nul doute que les électeurs -comme tous les électeurs des autres pays- voteront majoritairement pour un parti qui les fera rêver qu'il est possible de s'en sortir sans souffrir et sans payer. C'est la suite qui sera intéressante...  

 
 
Il n'y a pas qu'eux qui payent, les citoyens des autres pays de l'UE doivent se cotiser via taxes et emprunts pour payer le désastre financier du système grec.

C'est là où tu n'a pas compris du tout ce qu'était l'Union. Le jour où on supprime 60% de mon salaire à Lyon, je vais à Bordeaux, le jour où on supprime 60% de mon salaire à Bordeaux je vais à Milano, le jour où on supprime 60% de mon salaire à Milano je vais à Köln. J'ai travaillé plusieurs années en Allemagne, j'hésiterais pas à y retourner si l'herbe y est plus verte, ou à aller n'importe où ailleurs, pas besoin de visa, pas besoin de passeport. C'est là que j'ai foi en nos institutions: si mon pays est dirigé comme une merde je suis pas obligé de couler avec lui.
 
"L'Internationale", c'est tout de suite et maintenant.  

 
 
 
oui et les chefs de trois partis, Georges Papandréou du Pasok (socialiste), Antonis Samaras de la Nouvelle-Démocratie (droite) et Georges Karatzaféris (extrême droite) ont choisi Papadémos.
Mettre d'accord des socialistes avec l'extreme droite c'est quand même pas banal ...
Mais avec un coup de pouce de l'UE et du FMI tout est possible ...
 
c'est pour cela que la presse de gauche parlait de négociations d'opérettes ; Ta Néa (socialiste) et Elefthérotypia (gauche) ...