Reprise du message précédent :
Encore faut il que les Allemands l'accepte aussi dans leurs camps (et ils veulent de fortes surveillances)
 
Donc si ça pète a fond, ils ne voudront peut être pas encore envoyer des thunes sans sécurités derrières

 
Ouais, ils font tout cramer.
 
Plusieurs bâtiments du parlement qui brulent cette nuit:

 
Et leur parlement au petit matin:

 
Tin' le carnage   !  

 
Sur le topic PS, un sympathisant PS appelle ça des plans d'austérité pipeau.  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29219342
 

Source: Les Echos

 
Ils vont avoir la banqueroute et l'austérité,  
avec en prime l'anarchie!  
 
Le Portugal, l'Irlande ou l'Espagne, vont éviter de suivre le même chemin.

et la france suivra peut etre. Mais nous on a nos fonctionnaires qui vont faire un black out si on leur eleve le moindre centime de leur poche, alors on remettra le smic a 4 euros net de l'heure et +200 euros min d'impots pour l'aide au redressement de la france à ceux au dessus du smic comme ca, ca fera plaisir à tout le monde et la france tournera comme d'hab parce que personne dans le privé ne fera greve (ben non plus d'argent pour se permettre une journée de greve) et pas de greve non plus chez les fonctionnaires.

La banqueroute c'est l'austérité de toute façon, vu qu'il ont un budget primaire en déficit, et qu'une devaluation massive détruira le pouvoir d'achat.

fallait s'y attendre: un pays qui pipeaute ses chiffres pour arriver dans l'europe, presque pas d'industrie, un maximum de classes (clergé par exemple) qui ne payent pas d'impots et un max de fraudeurs dont l'etat visiblement se fichait éperdument. Bref Ils n'auraient meme jamais du rentrer dans l'EU.

D'après Athens News, de nombreux députés ont été expulsés des rangs de leur groupe parlementaire pour avoir voté contre la consigne que le groupe leur avait donné.
Cela concerne les députés PASOK (parti de l'Internationale Socialiste) et du parti Nouvelle Démocratie (Parti Populaire Européen) qui ont voté contre et ceux du LAOS (extrême-droite) qui ont voté pour.
 

 
On disait pareil de l'Argentine, non?

Et ? Tu crois que les argentins n'en ont pas un peu bavé après la banqueroute ?

Si mais au moins, ils maîtrisaient leur destin, et c'était leur choix.

C'était le choix des Argentins de subir une dévaluation de 10¹⁵ % en quelques années ?
C'était le choix des Argentins de passer d'un niveau de vie équivalent à celui de la Suisse à celui d'un pays du tiers-monde d'un coup (et encore, un pays du bas du tableau du tiers-monde), d'être privés du jour au lendemanin de leur épargne, de se retrouver privés de tout, même d'électricité (y compris dans la capitale) ?

Manifestation à Buenos Aires en 2002, où on peut lire : « Banques, voleurs, rendez-nous nos dollars! »

La chute libre de l'économie, c'est ça que tu appelles "maitriser leur destin" ?
 

Et on semble dire qu'aujourd'hui, l'Argentine se serait relevée...

 
L'argentine est un pays qui comme l'Italie, a des bases d'une bonne économie, le problème de la Grèce, c'est qu'il font payer la population mais veulent à tout prix conserver :
- les avantages des religieux
- les avantages des armateurs
- n'ont pas renforcé la lutte à la fraude fiscale généralisée (rien à voir avec la France par exemple)
 
Le problème, c'est que même après Banqueroute, ces problèmes empêcheront tout nouveau développement réel et sérieux à moins que des gouvernements se remettent à maquiller des chiffres à nouveau.
 
Après, on voit que c'est Merkel qui porte la culotte avec une politique qu'elle n'appliquerait pas à elle même.

 
ouais enfin... je suis prélevé à la source, alors la fraude fiscale... (du moins avec l’impôt sur le revenu)

...Et comme le dit zad, on avait raison.
 
Le défaut Argentin c'est des émeutes, des pillages et des morts. C'est un niveau de vie en chute libre, des gens qui menacent de s'immoler par le feu devant les guichets des banques si on ne leur rend pas leurs économies.
 
Alors même que l'Argentine était en bien meilleure situation que la Grèce ne l'est aujourd'hui : seulement 3% de déficit et 54% de dette (vs 10% et 160%), des ressources naturelles et un secteur agricole important qui lui permettent aujourd'hui de faire de l'export. Et 10 ans plus tard elle ne peut toujours pas emprunter sur les marchés (donc grosses contraintes budgétaires)
 
Le jour ou tout le monde aura compris qu'aucune solution n'est gratuite et que tout se paiera d'une façon ou d'une autre, on pourrait avancer dans ces débats...

Il y a de nombreux parallèles entre la situation en Argentine et en Grèce...
Une "tradition" de mascage des déficits budgétaires par le recours à la planche à billets et l'inflation pendant des décennies, suivi d'un encrage (subit) dans un système à monnaie stable (liaison du peso argentin au USD, passage à l'Euro) sans mise en ordre des comptes. Dans les deux cas, la vérité économique fait, à terme, exploser le système: impossibilité pour les Etats argentins et grecs d'honorer leur engagements financiers. Ca s'est terminé en Argentine par le défaut de payement de tout le pays, avec les conséquences sociales, économiques, industrielles, ... qu'on connaît et que ce pays continue à subir aujourd'hui (absence de confiance des marchés, des investisseurs, contentieux toujours ouvert avec certains débiteurs, aussi bien étrangers que nationaux, ...). C'est ce que tente d'éviter la Grèce. D'autant que l'Argentine (5ème puissance économique mondiale au sortir de WW2) a des atouts (minerais, gaz, immenses surfaces agricoles, industrie, territoire contigü, bonnes infrastructures, ...) alors que la Grèce n'a que très peu d'industries, un pays fragmenté (ce qui provoque des coûts importants de transports, d'approvisionnement en eau potable et en électricité, des difficultés de recyclage des déchets, ...) pas de ressources naturelles (à part du marbre et des paysages), peu de terres agraires, ...
 
Le crash argentin ou grec ne sont pas la faute de l'USD ou de l'Euro... Bien d'autres pays vivent avec une monnaie dont le taux est administré et fixé par rapport à une autre monnaie (notemment l'USD ou l'Euro). Ainsi, le FCFA ou la couronne danoise ont des "taux de conversion" fixes par rapport à l'Euro. D'autres pays ont une monnaie étonnemment "stable" par rapport à l'USD, comme le Rial du Quatar:

 
Idem pour le franc luxembourgeois, qui, pendant des décennies, à valu strictement 1 franc belge.
 
Donc, ce n'est pas la liaison d'une monnaie à une autre ni une monnaie "inadéquate" imposée à une économie (l'économie luxembourgeoise n'a jamais rien eu en commun avec l'économie belge, l'économie de la zone d'Afrique de l'Ouest n'a rien à voir avec celle de l'Europe, ...) qui pose problème, mais les abus des dirigeants qui profitent de ce mécanisme stabilisateur pour ne pas respecter les règles économiques. En Argentine, l'Etat a continué à combler son déficit public par le recours à la planche à billets, faisant peser de plus en plus sur le mécanisme de taux de change administré une dévaluation inévitable. En Grèce, idem: l'Etat a vécu très au delà de son niveau de vie, et s'est passé de nombreuses ressources fiscales, préférant se financer par des emprunts à très bon compte du fait d'une monnaie solide et stable.
 
Mais la réalité économique finit toujours pas émerger, et ceux qui trichent avec elle finissent emportés dans un "hiver nucléaire monétaire" comme l'a connu l'Argentine...

 
Le point d'indice des fonctionnaire est déjà gelé et les cotisations sociales ont augmenté donc dans les faits on a déjà diminué le salaire des fonctionnaires.
Il peut être intéressant de réfléchir avant de s'exprimer.

alors que le plan merkel est un champs de pâquerettes. Tout le monde sera heureux car la crise sera derrière.

Faudrait voir à pas inverser les rôles : c'est pas ceux qui défendent la rigueur qui racontent que ça va être facile, c'est ceux qui la critiquent qui prétendent qu'il existe une solution facile et indolore.

L'exemple argentin est le plus proche de la Grèce, non ?
 
Edit : c'te multicramage en règle  

 
 
on ne parle plus de gel la, mais de coupure, comme en grece

 
il me semble que l'un des problèmes est le travail non déclaré .....  

Je veux bien voir le quote hors-troll de la solution facile et indolore.

 
jolie contribution    

 
Moins que les grecs.

 
On est déjà au delà du "moindre centime" avec une inflation supérieure à 2%.

non mais on leur a pas dit que leur salaire allait baisser, on a dit qu'il allait pas augmenter, pour l'instant ils ont rien vu venir parce que ca ils n'ont rien senti à court terme

Alors que si on leur dit du jour au lendemain, vous toucherez 100 euros de moins que maitnenant, ca ve descnedre dans la rue et on est parti pour 6 mois de greve

J'ai édité. Arrête de creuser.

A partir du moment où on critique à longueur de forum la méthode actuelle comme étant longue et génératrice de misère, on sous entend qu'il existe des méthodes qui n'ont pas ces défauts (helicon (*) en te racontera même qu'en Argentine c'est passé comme une lettre à la poste : ni émeutes, ni pillages, ni morts, ni classe moyenne ruinée)
 
(*) autant pour moi, tu avais demandé "hors troll"

Ouaip, tu as raison de le souligner.
J'ai aussi lu avec beaucoup d'intérêt.  

En 45, l'Europe s'en est pas mal sorti, non?  (la situation était bien pire...) en moins de 10ans l'économie était repartie à donf.
 
Sinon quel plan de reconstruction, ceux qui de fait ont pris la Grèce en main, vont ils mettre en oeuvre?
A moins qu'on pense que austérité + laisser faire (= libéralisme) ça devrait suffire?  

 
Oui, avec une aide massive des américains, par le biais du Plan Marshall, à partir de 1947. Là, je ne vois pas quel pays va filer des sous gratos à la Grèce, à part l'UE.
Il n'y a pas de recette miracle pour la Grèce. Les deux options :
- rester dans l'UE et manger des plans d'austérité.
- sortir de l'UE et manger des plans d'austérité.
 
sont une question de sensibilité.  
 
 

En restant dans l'€ ils sont étouffés par une monnaie beaucoup trop forte par rapport à leurs besoins, sortir de l'€ leur permettrait au moins d'avoir un petit peu d'espoir à moyen terme.

 
Tu parles de la période 1998 - 2002, qui comprend très majoritairement... la période d'application des plans d’austérité du FMI. (qui s'arrête en décembre 2001)
Ce qui a appauvri le pays, c'est l’austérité dictée par le FMI.
 

 
Élections en Argentine: la croissance frise la surchauffe (RFI)

La monnaie est un faux arguments : c'est pas la faute à l'Euro si le coût du travail grec à augmenté de 54% entre 2000 et 2010

Il aurait fallut surveiller la compétitivité du pays comme le lait sur le feu, améliorer la productivité via les investissements de l'UE, rendre le pays attractif pour les capitaux étrangers (alors que là même les patrons grecs préfèrent investir ailleurs), faire un peu de modération salariale si nécessaire. Au lieu de ça ils ont fait "open bar" pendant une décennie, fatalement il est difficile de rattraper le coup maintenant, et ça va forcément être très impopulaire.

Non ce n'est pas de la faute de l'€ si le coût du travail a augmenté, il n'empêche que l'€ n'est désormais pas du tout adapté à leur situation.

Que l'état mette en oeuvre des plans de développement, financés par l'UE, la BCE, plutôt que de laisser (rien) faire, ça pourrait aider.  Mais c'est anti-libéral.
 
Vaut mieux un système qui ne marche pas, du moment que c'est libéral.  

C'est vrai mais il pourrait l'être, si on arrive à baisser le coût du travail pour le ramener à ce qu'il serait avec une hypothétique Nouvelle Drachme.

Ah oui, c'est tout bête!  suffit de supprimer le smic et le code du travail, de liquider les services publics, d'ouvrir les frontières, de laisser toute liberté aux capitaux (sinon ils partent ailleurs), et hop!
 
 
 
Bienvenue au 19èm siècle.  

 
Libéral ou pas, en truquant tes comptes et en ne faisant rentrer dans les caisses aucun impôt, t'auras du mal à faire un plan de relance !