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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°50738958
lexomilou
Posté le 24-08-2017 à 21:54:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fiscalisator a écrit :

rassurez vous avec des gifs.
quand on dira oui à tout, vous allez accuser qui ? les russes ?


 
Je pense qu'on risque d'avoir un Brexit hard car sinon cela remettrait en cause la survie de l'Europe avec d'autres pays voulant faire de même.
Les britons commencent à vouloir leur accès au marché unique, les données européennes, imposer leurs lois aux européens etc...
 
Un moment il faut dire stop. Les sortir. Puis remettre les douanes en place. Cela nous fera perdre des parts de marché en UK mais on pourrait toujours remplir le vide laissé par les britanniques.
 
Quand on veut avoir accès au marché européen il faut savoir s'y plier.  [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 24-08-2017 à 21:54:23  profilanswer
 

n°50739016
lexomilou
Posté le 24-08-2017 à 21:59:14  profilanswer
 


 
Concernant l'Empire Otto ment  [:wally lalligator:1]  
 

n°50739031
morb
Posté le 24-08-2017 à 22:00:34  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

rassurez vous avec des gifs.
quand on dira oui à tout, vous allez accuser qui ? les russes ?


 
http://www.huffingtonpost.co.uk/en [...] c593e61d63
 
Seven Reasons The UK’s New Customs System Might Not Be Ready For Brexit
 
1. The system is set to go online in January 2019 – just two months before the UK is due to leave the EU.  
 
2. The system has never been used on the scale the UK is planning.
 
3. The team responsible for putting the new system together has significant staff shortages.
 
4. Not enough money has been given to HMRC to get CDS running at the capacity needed.  
 
5. HMRC has not properly worked on contingency plans in case the CDS system fails.
 
6. HMRC doesn’t know enough about the businesses who will be using the system  
 
7. The Government is not giving enough help to HMRC to get the system ready in time
 
 
mention special au numero 6 qui concorde avec l'asso des transporteurs anglais
 
http://www.aircargonews.net/news/f [...] posal.html
 
Freight forwarders want more detail on post-Brexit Customs proposal
 
 
non, ne t'en fait pas, on accusera pas les russes, seulement les anglais :)

n°50739037
Chips
Posté le 24-08-2017 à 22:00:55  profilanswer
 

Vu l'empressement du UK à négocier quoi que ce soit le hard brexit pointe son nez de plus en plus...

n°50739066
morb
Posté le 24-08-2017 à 22:03:20  profilanswer
 

Chips a écrit :

Vu l'empressement du UK à négocier quoi que ce soit le hard brexit pointe son nez de plus en plus...


 
 
ils sont sous pressions
 
tout le monde pousse aucul
 
https://www.theguardian.com/politic [...] eu-flights
 
Airports call for urgent post-Brexit deal on UK-EU flights
Owners of five major UK airports say uncertainty over future of flights is hitting passenger numbers hard, in report submitted to ministers

 
 
http://www.businessinsider.de/uk-c [...] ?r=US&IR=T
 
A hard border would lead to lengthier checks of cargo passing through ports, adding time to current procedures, which in turn would likely lead to major backlogs at ports. Dover currently handles around 9,000 to 10,000 lorries per day. It currently takes about 20 minutes to process a non-EU truck.

n°50739075
pistache52
Posté le 24-08-2017 à 22:03:45  profilanswer
 

Ou cela prendra 5 ans à se mettre en place...

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 24-08-2017 à 22:04:00
n°50739076
zeleyou
Posté le 24-08-2017 à 22:04:00  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

rassurez vous avec des gifs.
quand on dira oui à tout, vous allez accuser qui ? les russes ?

faudrait déjà qu'ils sachent ce qu'ils veulent [:hahaguy]

n°50739088
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-08-2017 à 22:04:35  profilanswer
 

morb a écrit :


 
http://www.huffingtonpost.co.uk/en [...] c593e61d63
 
Seven Reasons The UK’s New Customs System Might Not Be Ready For Brexit
 
1. The system is set to go online in January 2019 – just two months before the UK is due to leave the EU.  
 
2. The system has never been used on the scale the UK is planning.
 
3. The team responsible for putting the new system together has significant staff shortages.
 
4. Not enough money has been given to HMRC to get CDS running at the capacity needed.  
 
5. HMRC has not properly worked on contingency plans in case the CDS system fails.
 
6. HMRC doesn’t know enough about the businesses who will be using the system  
 
7. The Government is not giving enough help to HMRC to get the system ready in time
 
 
mention special au numero 6 qui concorde avec l'asso des transporteurs anglais
 
http://www.aircargonews.net/news/f [...] posal.html
 
Freight forwarders want more detail on post-Brexit Customs proposal
 
 
non, ne t'en fait pas, on accusera pas les russes, seulement les anglais :)


 
 
mon propos est pas de dire qu'on devrait leur céder.
précisément je ne le souhaite pas.
mais moi je ne prends pas mes rêves pour des réalités.

n°50739091
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 24-08-2017 à 22:04:54  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Titre : What divorce bill? Davis will IGNORE Brexit payment demands in move to infuriate Barnier
Source : http://www.express.co.uk/news/uk/8 [...] avid-davis[/quote]
 
 [:raph0ux]


 
Couillue la "stratégie".
Bref, ils ne visent plus rien d'autre que de tenter de diviser les 27 pour s'approcher le plus possible de leur "idéal". Mais commencer par bloquer la question du calcul de l'ardoise est plus que risqué vu que, justement, de par l'incidence sur le budget de l'UE c'est justement le sujet a priori le plus fédérateur sur le continent.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°50739092
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-08-2017 à 22:04:56  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

faudrait déjà qu'ils sachent ce qu'ils veulent [:hahaguy]


 
tout.
ils demandent tout.

mood
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Posté le 24-08-2017 à 22:04:56  profilanswer
 

n°50739097
Chips
Posté le 24-08-2017 à 22:05:26  profilanswer
 

Ce qui revient au même [:pad78]...


Message édité par Chips le 24-08-2017 à 22:05:44
n°50739115
morb
Posté le 24-08-2017 à 22:07:22  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Ou cela prendra 5 ans à se mettre en place...


 
 
c'est dommage.... 2015 a permi de savoir le cout par jour lorsque ca bloque a Dover
 

Spoiler :

French ferry workers' strike is costing UK £250 million pounds a day due to huge backlogs of freight trade
 
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] a-day.html


n°50739117
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 24-08-2017 à 22:07:32  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Concernant l'Empire Otto ment  [:wally lalligator:1]  
 


 
:D


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°50739118
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 24-08-2017 à 22:07:33  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
TU as besoin de la faire varier, ou plus exactement de la dévoyer, pour faire entrer l'UE au forceps dans le concept. Nuance.
 
L'OTAN est une autre alliance librement consentie, que les européens peuvent quitter unilatéralement, voire dissoudre multilatéralement, si ça les chante, le seul hic, bien sûr, c'est que ça impliquerait d'assurer sa défense seule, avec de gros efforts budgétaires à réaliser, ce qu'aucun Etat européen n'est prêt à faire. Un relatif alignement diplomatique sur les US n'étant qu'une conséquence logique de l'alliance militaire.
D'ailleurs t'utilises bien toi-même le verbe "déléguer à", une composante minoritaire d'un "empire" n'ayant pas le choix de déléguer quoique ce soit puisque tout lui est imposé, sa souveraineté étant purement et simplement inexistante.
 
Non, ça ne s'avère pas "périlleux" en soi de quitter l'UE.
Dans le cas du RU, c'est simplement qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre, soit a priori récupérer l'intégralité de leurs leviers décisionnels mais sans aucun dommage du à la dés-intégration de l'UE, ensemble avant tout économique et commercial, ni sans honorer des engagements pris pour des budgets déjà engagés, ce qui est impossible selon l'extension considérable du jeu des interdépendances... pratiques avec le continent après 43 ans d'adhésion à l'ensemble. Défaire l'intégralité des liens s'avérant au moins très risqué, pour le RU comme pour l'UE, ce que les politiques britanniques pro-Brexit, embarqués dans une surenchère populiste pour vendre le mirage d'une souveraineté absolue, ne sont pas prêts d'admettre publiquement par clientélisme électoral.
Dans le cas de la Grèce, qui en a eu l'opportunité politique, et si c'était bien périlleux pour le coup, c'est simplement parce que le pays est de facto sous perfusion européenne depuis 2011, de sorte qu'une sortie eut impliqué un effondrement de l'Etat: entre la faillite totale mais "souveraine" et l'austérité imposée mais maintenant tout de même l'essentiel des équilibres, ils ont fini par choisir rationnellement le moindre mal.
 
Bien, il y avait donc un bénéfice réel à adhérer, et il y a d'ailleurs toujours un bénéfice aujourd'hui pour ces mêmes pays de l'est puisqu'ils sont tous bénéficiaires nets d'un point de vue budgétaire (i.e. ce qu'on appellerait de "l'aide au développement" pour des pays extra-UE): finalement, quand tu veux, t'es un très bon VRP pro-UE, mine de rien. :o


 

Citation :

D'ailleurs t'utilises bien toi-même le verbe "déléguer à", une composante minoritaire d'un "empire" n'ayant pas le choix de déléguer quoique ce soit puisque tout lui est imposé, sa souveraineté étant purement et simplement inexistante.

Cela dépend, dans le bloc soviétique certains pays étaient plus ou moins indépendants.On peut aussi trouver des exemples de guerre entre états d'un même empire, heilige römische reich.
 
Le RU souhaite quitter l'UE, mais c'est chiant.Il ne peut le faire comme il veut, il n'est pas donc libre-libre.Il peut quitter l'Union aux conditions de l'Union, c'est donc bien un rapport de force, l'Etat british doit se plier aux conditions de ses maîtres.
 
Dans le cas de l'UE le centre aspire les opportunités économiques, malgré les transferts vers les périphéries. Une fois les bonnes aubaines captées par les grands groupes, les usines nouvelles créées, usines qui auparavant se trouvaient dans les pays du centre.Les populations des périphéries se trouvent gagnantes sur le moment, mais celles qui ont perdu leur emploi, dans les vieux pays riches se retrouvent perdantes, au contraire de leurs élites qui ont su(on ne sait comment) saisir l'opportunité.Les bénéfices financiers se retrouvent  évidemmment au centre du système.

n°50739121
Ibo_Simon
Posté le 24-08-2017 à 22:07:54  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Couillue la "stratégie".
Bref, ils ne visent plus rien d'autre que de tenter de diviser les 27 pour s'approcher le plus possible de leur "idéal". Mais commencer par bloquer la question du calcul de l'ardoise est plus que risqué vu que, justement, de par l'incidence sur le budget de l'UE c'est justement le sujet a priori le plus fédérateur sur le continent.


 
what could possibly go wrong?

n°50739159
Ibo_Simon
Posté le 24-08-2017 à 22:11:30  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 

Citation :

D'ailleurs t'utilises bien toi-même le verbe "déléguer à", une composante minoritaire d'un "empire" n'ayant pas le choix de déléguer quoique ce soit puisque tout lui est imposé, sa souveraineté étant purement et simplement inexistante.

Cela dépend, dans le bloc soviétique certains pays étaient plus ou moins indépendants.On peut aussi trouver des exemples de guerre entre états d'un même empire, heilige römische reich.
 
Le RU souhaite quitter l'UE, mais c'est chiant.Il ne peut le faire comme il veut, il n'est pas donc libre-libre.Il peut quitter l'Union aux conditions de l'Union, c'est donc bien un rapport de force, l'Etat british doit se plier aux conditions de ses maîtres.
 
Dans le cas de l'UE le centre aspire les opportunités économiques, malgré les transferts vers les périphéries. Une fois les bonnes aubaines captées par les grands groupes, les usines nouvelles créées, usines qui auparavant se trouvaient dans les pays du centre.Les populations des périphéries se trouvent gagnantes sur le moment, mais celles qui ont perdu leur emploi, dans les vieux pays riches se retrouvent perdantes, au contraire de leurs élites qui ont su(on ne sait comment) saisir l'opportunité.Les bénéfices financiers se retrouvent  évidemmment au centre du système.


 
 [:popol]  
 
Ils pouvaient quitter quand ils le voulaient, la seule restriction étant le fait qu'ils devaient notifier cette sortie via l'article 50 et sortir au plus tard 2 ans après cette notification.
Après, ils sont aussi libres de faire ce qu'ils veulent en sortant, à part bien-sur profiter de ce qu'apportait le fait d'être membre de l'UE.

n°50739236
pistache52
Posté le 24-08-2017 à 22:19:34  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Couillue la "stratégie".
Bref, ils ne visent plus rien d'autre que de tenter de diviser les 27 pour s'approcher le plus possible de leur "idéal". Mais commencer par bloquer la question du calcul de l'ardoise est plus que risqué vu que, justement, de par l'incidence sur le budget de l'UE c'est justement le sujet a priori le plus fédérateur sur le continent.


 
Nan mais c'est du troll pur jus. Qu'ils aillent au bras de fer sur ce sujet est normal politiquement. Comment pourraient ils justifier ce paiement vis à vis de leur population alors que "350 millions pound each week..."  :lol:  :lol:  
 
Tout cela va soit se mal finir avec un pays ruiné à terme, soit en eau de boudin vu l'immense complexité et coûts économiques induits du brexit


Message édité par pistache52 le 24-08-2017 à 22:20:39
n°50739272
lexomilou
Posté le 24-08-2017 à 22:22:12  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

 
Citation :

D'ailleurs t'utilises bien toi-même le verbe "déléguer à", une composante minoritaire d'un "empire" n'ayant pas le choix de déléguer quoique ce soit puisque tout lui est imposé, sa souveraineté étant purement et simplement inexistante.

Cela dépend, dans le bloc soviétique certains pays étaient plus ou moins indépendants.On peut aussi trouver des exemples de guerre entre états d'un même empire, heilige römische reich.

 

Le RU souhaite quitter l'UE, mais c'est chiant.Il ne peut le faire comme il veut, il n'est pas donc libre-libre.Il peut quitter l'Union aux conditions de l'Union, c'est donc bien un rapport de force, l'Etat british doit se plier aux conditions de ses maîtres.

 

...
En fait le RU veut bénéficier de tous les avantages de l'UE sans permettre la libre circulation etc...
Pour te donner une comparaison c'est comme si tu avais une copine qui veut rompre avec toi mais qui veut continuer à conserver le double des clés pour vivre chez toi, taper dans ton portefeuille pour s'offrir des zappes, manger à l'oeil et se vautrer sur ton canapé sans que tu ai ton mot à dire et sans bien sûr pouvoir la toucher.

 

Tu saisis mieux le Brexit que veulent les britons ?  [:pinar78]


Message édité par lexomilou le 24-08-2017 à 22:25:30
n°50739273
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 24-08-2017 à 22:22:35  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

 
Citation :

D'ailleurs t'utilises bien toi-même le verbe "déléguer à", une composante minoritaire d'un "empire" n'ayant pas le choix de déléguer quoique ce soit puisque tout lui est imposé, sa souveraineté étant purement et simplement inexistante.

Cela dépend, dans le bloc soviétique certains pays étaient plus ou moins indépendants.On peut aussi trouver des exemples de guerre entre états d'un même empire, heilige römische reich.

 

Le RU souhaite quitter l'UE, mais c'est chiant.Il ne peut le faire comme il veut, il n'est pas donc libre-libre.Il peut quitter l'Union aux conditions de l'Union, c'est donc bien un rapport de force, l'Etat british doit se plier aux conditions de ses maîtres.

 

Dans le cas de l'UE le centre aspire les opportunités économiques, malgré les transferts vers les périphéries. Une fois les bonnes aubaines captées par les grands groupes, les usines nouvelles créées, usines qui auparavant se trouvaient dans les pays du centre.Les populations des périphéries se trouvent gagnantes sur le moment, mais celles qui ont perdu leur emploi, dans les vieux pays riches se retrouvent perdantes, au contraire de leurs élites qui ont su(on ne sait comment) saisir l'opportunité.Les bénéfices financiers se retrouvent  évidemmment au centre du système.

 

Tous les Etats du bloc sov étaient des vassaux de fait de l'URSS, hein, la vassalisation n'étant qu'une forme hypocrite d'intégration impériale. Toujours aucun rapport avec l'UE.

 

Aucun Etat n'est vraiment libre dès lors qu'il a besoin d'accords internationaux selon ses intérêts, le moindre accord international impliquant minoration de souveraineté de facto de par les compromis qu'il implique.

 

Le problème ce n'est pas que les transferts existent, c'est au contraire qu'ils sont très insuffisants, et pas distribués à la bonne échelle (transferts au niveau des Etats = sous dotation des zones sinistrées au sein des Etats les plus riches): ~1% du PIB dans l'UE, ~10% du PIB en Suisse, ~20% du PIB aux US...

 

EDIT: je n'avais pas vu l'allusion au HRE :lol:
Pseudo empire, JAMAIS intégré, qui fut en réalité plutôt une confédération d'Etats qui restaient souverains, au point de se mettre allégrement sur la gueule malgré l'union formelle.

Message cité 1 fois
Message édité par _OttO_ le 24-08-2017 à 22:58:22

---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°50739298
epsiloneri​dani
Posté le 24-08-2017 à 22:25:30  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 

Citation :

D'ailleurs t'utilises bien toi-même le verbe "déléguer à", une composante minoritaire d'un "empire" n'ayant pas le choix de déléguer quoique ce soit puisque tout lui est imposé, sa souveraineté étant purement et simplement inexistante.

Cela dépend, dans le bloc soviétique certains pays étaient plus ou moins indépendants.On peut aussi trouver des exemples de guerre entre états d'un même empire, heilige römische reich.
 
Le RU souhaite quitter l'UE, mais c'est chiant.Il ne peut le faire comme il veut, il n'est pas donc libre-libre.Il peut quitter l'Union aux conditions de l'Union, c'est donc bien un rapport de force, l'Etat british doit se plier aux conditions de ses maîtres.
 
Dans le cas de l'UE le centre aspire les opportunités économiques, malgré les transferts vers les périphéries. Une fois les bonnes aubaines captées par les grands groupes, les usines nouvelles créées, usines qui auparavant se trouvaient dans les pays du centre.Les populations des périphéries se trouvent gagnantes sur le moment, mais celles qui ont perdu leur emploi, dans les vieux pays riches se retrouvent perdantes, au contraire de leurs élites qui ont su(on ne sait comment) saisir l'opportunité.Les bénéfices financiers se retrouvent  évidemmment au centre du système.


 
Le RU est parfaitement libre de couper tous les ponts avec l'UE, ils ont simplement à l'annoncer et ça devient effectif au bout de deux ans (modulo le paiement de ce qui est déjà engagé). La négociation, c'est seulement si ils veulent garder des trucs de l'UE mais dans ce cas c'est un peu normal qu'ils n'aient pas accès seulement à ce qui les arrange.

n°50739329
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 24-08-2017 à 22:27:52  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

heilige römische reich


 
Si au moins tu te donnes des airs cultivés, apprends a etaler ta culture correctement: Heiliges römisches Reich :o

n°50739373
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 24-08-2017 à 22:30:52  profilanswer
 

D'ailleurs que les Rosbeefs en chient jusqu'a la moelle avec les histoires de douane, ca ne me gene pas trop. Le vrai probleme, c'est la frontiere en Irlande. Ca m'interesserait bien de voir la gueule des solutions pour pas que le merdier IRA/paramilitaires/lancer de pierres et autres joyeuesetes reparte avec une frontiere en dur...

n°50739410
lexomilou
Posté le 24-08-2017 à 22:33:38  profilanswer
 

vouzico a écrit :

D'ailleurs que les Rosbeefs en chient jusqu'a la moelle avec les histoires de douane, ca ne me gene pas trop. Le vrai probleme, c'est la frontiere en Irlande. Ca m'interesserait bien de voir la gueule des solutions pour pas que le merdier IRA/paramilitaires/lancer de pierres et autres joyeuesetes reparte avec une frontiere en dur...


 
Les britanniques en profiteraient pour utiliser cela à leur avantage en faisant transiter les ressources chez eux.
Un Irlandexit  :o  
Ou un référendum pour fusionner l'Irlande du Nord et du Sud cela serait le plus simple  [:cosmoschtroumpf]

n°50739431
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 24-08-2017 à 22:35:53  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Les britanniques en profiteraient pour utiliser cela à leur avantage en faisant transiter les ressources chez eux.
Un Irlandexit  :o  
Ou un référendum pour fusionner l'Irlande du Nord et du Sud cela serait le plus simple  [:cosmoschtroumpf]


 
Vu que les unionistes sont au gouvernement a Londres, ca risque pas d'arriver  :o

n°50739447
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 24-08-2017 à 22:37:02  profilanswer
 

vouzico a écrit :


 
Si au moins tu te donnes des airs cultivés, apprends a etaler ta culture correctement: Heiliges römisches Reich :o


 
ça dépend des cas. :o

n°50739485
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 24-08-2017 à 22:40:48  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
ça dépend des cas. :o


 
Fallait mettre un "das" avant pour etre correct :o

n°50739508
morb
Posté le 24-08-2017 à 22:43:16  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Les britanniques en profiteraient pour utiliser cela à leur avantage en faisant transiter les ressources chez eux.
Un Irlandexit  :o  
Ou un référendum pour fusionner l'Irlande du Nord et du Sud cela serait le plus simple  [:cosmoschtroumpf]


 
https://theloadstar.co.uk/uk-logist [...] ts-detail/
 

Citation :

The paper outlines the government’s wish to prevent any sort of hard border between Northern Ireland and the republic. RHA chief executive Richard Burnett said: “Any sort of hard border between the north and the south would be an absolute disaster, so we welcome today’s announcement. We are awaiting more detail, and will certainly hold the government’s feet to the fire in future negotiations with the EU over this important principle, now they are on the record with this aim”.

n°50739516
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 24-08-2017 à 22:44:05  profilanswer
 

Bon allez, vous m'avez convaincu l'UE est une bonne chose en tout cas pour mon petit pays. [:pere-ducrasse:4]  

n°50739545
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 24-08-2017 à 22:46:54  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

Bon allez, vous m'avez convaincu l'UE est une bonne chose en tout cas pour mon petit pays. [:pere-ducrasse:4]  


 
 [:shimay:1]

n°50739546
morb
Posté le 24-08-2017 à 22:46:56  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

Bon allez, vous m'avez convaincu l'UE est une bonne chose en tout cas pour mon petit pays. [:pere-ducrasse:4]  


 
quand on connait le quartier europeen, oui, tu devrais content d'etre dans l'UE, car Bruxelles en profitent bien :jap:

n°50739580
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 24-08-2017 à 22:52:10  profilanswer
 

Non mais je déconne, je suis un sale français, parisien même [:ortensio]  , j'ai de la famille en Belgique, pro UE évidemment, mais je passe pas mon temps à m'engueuler avec eux.
 

Citation :

Le salaire minimum au Portugal relevé à 557 euros


 
 
 

n°50739583
zeleyou
Posté le 24-08-2017 à 22:52:17  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

Le RU souhaite quitter l'UE, mais c'est chiant.Il ne peut le faire comme il veut, il n'est pas donc libre-libre.Il peut quitter l'Union aux conditions de l'Union, c'est donc bien un rapport de force, l'Etat british doit se plier aux conditions de ses maîtres.

Le RU a signé un papier. Dans deux ans il est dehors :)

n°50742824
doublebeur​re
Posté le 25-08-2017 à 11:11:14  profilanswer
 

Beaucoup d'approximations et de lacunes sur le concept d'empire. Permettez a Doublebeurre de mettre de l'ordre.
 
Quelqu'un a fait de la possibilité ou non de quitter l'UE, la démonstration que ce n'était pas un empire. Un peu de serieux. Maintes pays ont gagné leur indépendance de l'Empire Britannique (la Jamaique par exemple) sans guerre. Ca s'appelle la décolonisaiton, vous connaissez ?
 
Quelqu'un d'autre a également confondu le concept d'empire, avec des moyens d'établir un empire (annexations; guerres; mariages...). Ce n'est pas parce que Napoléon est couronné empereur a Notre-Dame, qu'un couronnement à Notre-Dame fait partie des conditions necessaires à un empire. Vous confondez le moyen et la fin. C'est d'ailleurs ce que dit Barroso: on créé un empire mais par des moyens différents de ceux ayant construits des empires dans le passé.
 
Un empire, comme le rappelle la citation Larousse, qui en embarasse pas mal ici qui font mine de ne pas l'avoir vue, c'est:
 

Citation :

Grand ensemble de pays dépendant d'une même autorité, que celle-ci soit exercée par un empereur ou non : Un vaste empire colonial.


 
Une deuxième caracteristique d'un empire, c'est sa propension a l'expansion, à faire tache d'huile et a vouloir pousser ses frontières toujours plus loin, avec un déni complet des réalités geographiques/culturelles/politiques - ce qui le différencie d'une nation.
 

_OttO_ a écrit :


Aucun Etat n'est vraiment libre dès lors qu'il a besoin d'accords internationaux selon ses intérêts, le moindre accord international impliquant minoration de souveraineté de facto de par les compromis qu'il implique.


 
 
Méprise; lacunes; légéreté sur les concepts et définitions.
 
Un accord international, bilatéral, multilatéral, c'est l'exercice de la souveraineté. On sait ce qu'on signe, on sait ce qu'on concède, on l'a décidé.
 
Un transfert de souveraineté c'est l'inverse: on remet les commandes à quelqu'un d'autres, et on ne sait pas ce que cette autorité décidera pour nous a l'avenir.  
 
C'est exactement la meme différence qu'entre acceuillir quelqu'un chez soit Samedi a 20h (j'exerce ma souveraineté), et a l'inverse, donner a quelqu'un d'autre les clés pour qu'il décide lui (pas nous) de quand il veut venir.

n°50742946
morb
Posté le 25-08-2017 à 11:18:19  profilanswer
 

Grasdouble qui prefere débattre sur la forme plutot que le fond

 

Osef qur l'Europe soit un empire ou non.

n°50742993
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-08-2017 à 11:20:34  profilanswer
 

c'est souvent comme ça les débats.
 
"l'UE est un empire"
"quoi lol non lol n'importe quoi" + mépris
<démonstration>
"osef de toute manière" et taunt vers doublegras / fisca

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 25-08-2017 à 11:20:46
n°50743022
doublebeur​re
Posté le 25-08-2017 à 11:22:42  profilanswer
 

morb a écrit :

Grasdouble qui prefere débattre sur la forme plutot que le fond  
 
Osef qur l'Europe soit un empire ou non.


 
C'est justement ca, le fond. :jap:

n°50743653
pistache52
Posté le 25-08-2017 à 11:52:51  profilanswer
 

Il n'y a pas de débat alors  :lol:  :lol:


Message édité par pistache52 le 25-08-2017 à 11:53:08
n°50743679
croustibat​31
Posté le 25-08-2017 à 11:54:16  profilanswer
 

morb a écrit :

Grasdouble qui prefere débattre sur la forme plutot que le fond  


 

morb a écrit :

Grasdouble qui prefere débattre  


 
[:rofl]


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°50743752
t_faz
Posté le 25-08-2017 à 11:58:55  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :

Beaucoup d'approximations et de lacunes sur le concept d'empire. Permettez a Doublebeurre de mettre de l'ordre.
 
Quelqu'un a fait de la possibilité ou non de quitter l'UE, la démonstration que ce n'était pas un empire. Un peu de serieux. Maintes pays ont gagné leur indépendance de l'Empire Britannique (la Jamaique par exemple) sans guerre. Ca s'appelle la décolonisaiton, vous connaissez ?
 
Quelqu'un d'autre a également confondu le concept d'empire, avec des moyens d'établir un empire (annexations; guerres; mariages...). Ce n'est pas parce que Napoléon est couronné empereur a Notre-Dame, qu'un couronnement à Notre-Dame fait partie des conditions necessaires à un empire. Vous confondez le moyen et la fin. C'est d'ailleurs ce que dit Barroso: on créé un empire mais par des moyens différents de ceux ayant construits des empires dans le passé.
 
Un empire, comme le rappelle la citation Larousse, qui en embarasse pas mal ici qui font mine de ne pas l'avoir vue, c'est:
 

Citation :

Grand ensemble de pays dépendant d'une même autorité, que celle-ci soit exercée par un empereur ou non : Un vaste empire colonial.


 
Une deuxième caracteristique d'un empire, c'est sa propension a l'expansion, à faire tache d'huile et a vouloir pousser ses frontières toujours plus loin, avec un déni complet des réalités geographiques/culturelles/politiques - ce qui le différencie d'une nation.
 


 
comparer le brexit à la décolonisation  [:clooney24]  ça y est on est vendredi  [:clooney24]
 
sinon si ça rentre dans ta définition d'empire  [:ulti]  ça nous fait une belle jambe ... et au passage l'ue n'a pas vocation à s'étendre au delà du continent ...

Message cité 4 fois
Message édité par t_faz le 25-08-2017 à 12:04:27

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°50743908
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-08-2017 à 12:07:57  profilanswer
 

ah donc quand même l'UE a une vocation d'expansion continentale...

n°50744086
doublebeur​re
Posté le 25-08-2017 à 12:24:04  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
comparer le brexit à la décolonisation  [:clooney24]  ça y est on est vendredi  [:clooney24]


 
Ou ca ? Quote plz.
 

t_faz a écrit :


 
sinon si ça rentre dans ta définition d'empire  [:ulti]  ça nous fait une belle jambe ... et au passage l'ue n'a pas vocation à s'étendre au delà du continent ...


 
L'Europe n'avait pas non plus vocation a s'étendre jusqu'en Bulgarie, a Chypre, ou meme en Turquie. Et l'OTAN n'avait rien non plus a foutre en Turquie ou ailleurs, si du moins je regarde la définition de "Atlantique Nord", je sais que les définitions précises des termes vous dérange (cf. "empire" dans le Larousse), c'est pour ca que je me fais un plaisir d'insister.

mood
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