Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2803 connectés 

 

 

Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1358  1359  1360  ..  6386  6387  6388  6389  6390  6391
Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°11007789
Ciler
Posté le 25-03-2007 à 22:52:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tietie006 a écrit :

nous n'avons pas trop aidé la valeureuse Pologne contre les nazis!


Ca on ne peux pas le laisser passer ! La conquete de la pologne a pris moins d'un mois, il n'etait tout simplement pas possible a (par exemple) l'armee francaise de faire quelconque opposition - sans compter le fait qu'elle etait effectivement bloquee derriere la ligne Maginot.  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
Publicité
Posté le 25-03-2007 à 22:52:46  profilanswer
 

n°11010284
Quesque
Posté le 26-03-2007 à 09:23:23  profilanswer
 

Citation :

tietie006 a écrit :
 
Il y a 30 ans, personne n'entendait parler de Krivine ou Laguiller !


C'était après 68 il y a 30 ans non ? :)  
Krivine, Gluksman, "Con béni", Riesel, Berg, Sauvageot, Geissmar... etc.
Faut revoir les fondamentaux, petit ! :o

n°11012259
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 26-03-2007 à 14:27:52  profilanswer
 

Tiens ca a changé de nom ici :o


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°11012978
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-03-2007 à 15:45:50  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Ca on ne peux pas le laisser passer ! La conquete de la pologne a pris moins d'un mois, il n'etait tout simplement pas possible a (par exemple) l'armee francaise de faire quelconque opposition - sans compter le fait qu'elle etait effectivement bloquee derriere la ligne Maginot.


 
La politique de capitulation face au nazisme date du rétablissement du service militaire par les nazis ! Je ne vais pas faire le catalogue des entorses faites par les nazis au Traité de Versailles. Mais la réoccupation de la Rhénanie, l'Anschluss et le démantèlement de la Tchécoslovaquie signifiaient, implicitement, que la France laissait tomber l'Europe de l'Est !
Si le gouvernement français avait réagi un peu plus vite, et c'était montré un peu plus ferme, peut être que le sort du monde aurait été changé !

n°11013004
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-03-2007 à 15:47:41  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Citation :

tietie006 a écrit :
 
Il y a 30 ans, personne n'entendait parler de Krivine ou Laguiller !


C'était après 68 il y a 30 ans non ? :)  
Krivine, Gluksman, "Con béni", Riesel, Berg, Sauvageot, Geissmar... etc.
Faut revoir les fondamentaux, petit ! :o


 
2007 - 30 = 1977, mon petiot ...
Il faudrait que tu refasses un tour par l'école primaire, gamin ! Ou peut-être viens-tu juste de la quitter, mais tu n'es pas trop fortiche dans les soustractions ! :lol:  

n°11013009
Ciler
Posté le 26-03-2007 à 15:48:11  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

La politique de capitulation face au nazisme date du rétablissement du service militaire par les nazis ! Je ne vais pas faire le catalogue des entorses faites par les nazis au Traité de Versailles. Mais la réoccupation de la Rhénanie, l'Anschluss et le démantèlement de la Tchécoslovaquie signifiaient, implicitement, que la France laissait tomber l'Europe de l'Est !
Si le gouvernement français avait réagi un peu plus vite, et c'était montré un peu plus ferme, peut être que le sort du monde aurait été changé !


Et on y allait par quel chemin en pologne ou en Tchekoslovaquie a ton avis ? A A travers la suiss et l'autriche ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°11013132
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-03-2007 à 15:59:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Et on y allait par quel chemin en pologne ou en Tchekoslovaquie a ton avis ? A A travers la suiss et l'autriche ?


 
Par l'Allemagne ....L'Etat major allemand, en mars 1936, avait prévenu Hitler que si la France mobilisait, l'allemagne serait obligée de reculer de Rhénanie ...la Wehrmacht étant trop faible à l'époque pour s'opposer à l'armée française !
Mais on a préféré mener une politique de l'autruche, d'abandon, de facilité, et de fil en aiguille nous avons laissé les pays d'Europe centrale à leur triste sort ! Bref on a voulu la paix à tout prix ...on a eu la 2nde guerre mondiale !

n°11014835
Quesque
Posté le 26-03-2007 à 19:06:45  profilanswer
 

Ah ?? On apprend toujours les mêmes choses à 16ans ? :lol:

n°11015160
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 26-03-2007 à 19:50:45  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Tiens ca a changé de nom ici :o


Oui histoire de relancer le débat sur de nouvelles bases :)


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°11015340
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 20:17:17  answer
 

Ciler a écrit :

Et on y allait par quel chemin en pologne ou en Tchekoslovaquie a ton avis ? A A travers la suiss et l'autriche ?


 
 
Pas besoin d'y aller. Une simple offensive de très courte durée aurait stoppé net les allemands de l'autre côté avec un redéploiement stratégique.
 
 
 
extrait de wiki
 

Citation :

La déclaration de guerre ne donna lieu à aucune attaque de front, alors même que la France avait garanti un traité d'assistance mutuelle avec la Pologne. Le général Gamelin n'envisagea aucune attaque sur l'Allemagne et le seul geste qu'il fit pour respecter l'engagement d'assistance mutuelle avec les Polonais, selon lequel les Français devaient attaquer avant le quinzième jour de mobilisation, fut de faire avancer symboliquement des troupes jusqu'aux avant-postes dans la Sarre.
 
À part cela, la France ne fit rien de concret. Elle avait pourtant peu à craindre des Allemands car à peu près toutes leurs troupes étaient engagées dans la campagne de Pologne. Si une grande attaque avait été lancée vers le cœur de l'Allemagne, la route aurait été peu difficile.

mood
Publicité
Posté le 26-03-2007 à 20:17:17  profilanswer
 

n°11016284
carambar6
Posté le 26-03-2007 à 22:24:12  profilanswer
 


Non, au moment de l'invasion de la Pologne, l'armée française n'était pas équipée des matériels modernes lui permettant de mener une offensive. Ce n'est qu'après avoir déclaré la guerre à l'Allemagne que la France s'est vraiment décidée à concrétiser les programmes d'armement qui étaient programmés pour certains depuis longtemps.
 
Entre septembre 1939 et mai 1940, la France s'est hâtée de réaliser ses programmes d'armement, à un rythme de fonctionnaires. Elle était loin d'être prête le 10 mai 1940.
 
Exemple avec les avions de chasse et les chars de combat :

  • Avion de chasse Dewoitine 520. Programme lancé en 1936. Nombre d'exemplaires commandés : 1280

Nombre d'avions livrés le 1er septembre 1939 : 0    En service le 10 mai 1940 : 79 (6% de l'objectif)

  • Char de combat B1. Programme lancé en 1921 (oui 1921). Nombre d'exemplaires commandés : 1144

Nombre de chars livrés le 1er septembre 1939 : 129   En service le 10 mai 1940 : 297 (26% de l'objectif)

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 27-03-2007 à 00:57:55
n°11022385
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-03-2007 à 17:56:05  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Non, au moment de l'invasion de la Pologne, l'armée française n'était pas équipée des matériels modernes lui permettant de mener une offensive. Ce n'est qu'après avoir déclaré la guerre à l'Allemagne que la France s'est vraiment décidée à concrétiser les programmes d'armement qui étaient programmés pour certains depuis longtemps.
 
Entre septembre 1939 et mai 1940, la France s'est hâtée de réaliser ses programmes d'armement, à un rythme de fonctionnaires. Elle était loin d'être prête le 10 mai 1940.
 
Exemple avec les avions de chasse et les chars de combat :

  • Avion de chasse Dewoitine 520. Programme lancé en 1936. Nombre d'exemplaires commandés : 1280

Nombre d'avions livrés le 1er septembre 1939 : 0    En service le 10 mai 1940 : 79 (6% de l'objectif)

  • Char de combat B1. Programme lancé en 1921 (oui 1921). Nombre d'exemplaires commandés : 1144

Nombre de chars livrés le 1er septembre 1939 : 129   En service le 10 mai 1940 : 297 (26% de l'objectif)


 
Le matériel allemand n'était pas top, non plus ! Les panzer II et III étaient des daubes ambulantes et la Wehrmacht ne disposait que d'une quinzaine de divisions pouvant faire la guerre éclair, le groupe Kleist, fer de lance de l'offensive était composé de 7 divisions blindées + 3 motorisées ! Donc ce n'est pas une question de matériel, mais plutôt de doctrine d'emploi !

n°11022452
Quesque
Posté le 27-03-2007 à 18:02:41  profilanswer
 

doctrine d'emploi ?

n°11024758
carambar6
Posté le 27-03-2007 à 21:38:59  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Le matériel allemand n'était pas top, non plus ! Les panzer II et III étaient des daubes ambulantes et la Wehrmacht ne disposait que d'une quinzaine de divisions pouvant faire la guerre éclair, le groupe Kleist, fer de lance de l'offensive était composé de 7 divisions blindées + 3 motorisées ! Donc ce n'est pas une question de matériel, mais plutôt de doctrine d'emploi !


Le Panzer 3, une daube ? Allons donc.  

Citation :

Les premiers panzers III virent le champ de bataille dès la campagne de Pologne en  septembre 1939.
(...)
Le Panzer III forma pendant les premières années de la guerre la majeure partie des forces blindées allemandes.
En effet, il fut avec le panzer IV le fer de lance de l’offensive contre la France en 1940. Il participa également à l’opération Barbarossa en 1941.
(...)
Le panzer III s’est révélé un bon char de combat pendant les premières années de guerre.  
Il avait la réputation d’être très fiable et efficace sur le champ de bataille.


 
Pour ce qui concerne la France, en septembre 39, elle n'avait que deux divisions aptes à la guerre de mouvement (1ère et 2ème division légère mécanique)

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 27-03-2007 à 21:39:48
n°11030763
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-03-2007 à 14:35:16  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Le Panzer 3, une daube ? Allons donc.  

Citation :

Les premiers panzers III virent le champ de bataille dès la campagne de Pologne en  septembre 1939.
(...)
Le Panzer III forma pendant les premières années de la guerre la majeure partie des forces blindées allemandes.
En effet, il fut avec le panzer IV le fer de lance de l’offensive contre la France en 1940. Il participa également à l’opération Barbarossa en 1941.
(...)
Le panzer III s’est révélé un bon char de combat pendant les premières années de guerre.  
Il avait la réputation d’être très fiable et efficace sur le champ de bataille.


 
Pour ce qui concerne la France, en septembre 39, elle n'avait que deux divisions aptes à la guerre de mouvement (1ère et 2ème division légère mécanique)


 
Le B1 Bis et le Somua, étaient plus puissants que les panzers allemands ! La doctrine d'emploi d'utilisation des blindés français était le saupoudrage dans les diverses unités du front, alors que les allemands ont privilégié la concentration des divisions blindées et motorisées, en l'occurence, pour la campagne de France, le Groupe Kleist avec 7 Panzerdivisionen et 3 divisions motorisées. C'est cette concentration conjuguée avec l'appui aérien qui a enfoncé le front français à Sedan et a permis l'encerclement des troupes alliées à Dunkerque !

n°11056861
mober
Mécréant Notoire
Posté le 31-03-2007 à 11:29:23  profilanswer
 

A voté
 
Institué un gouvernement européen et poursuivre l'élargissement.
 
Merci Ex-Floodeur pour l'ajout de cette derniere option.  :jap:

n°11057070
SekYo
Posté le 31-03-2007 à 12:05:15  profilanswer
 

mober a écrit :

A voté
Institué un gouvernement européen et poursuivre l'élargissement.


Ca me parait contradictoire comme objectif, ou à tout du moins profondément irréaliste. Je veux dire, un gouvernement européen, un vrai, qui se contente pas d'inaugurer des chrysanthèmes, ca implique des pays motivés pour aller de l'avant et ayant des "aspirations" communes... Déjà qu'a 27 on en est loin, alors à plus...

n°11057193
mober
Mécréant Notoire
Posté le 31-03-2007 à 12:28:39  profilanswer
 

Je ne crois pas que cela soit contradictoire. On peut faire les deux.
 
En tout cas le PSE appelle à poursuivre l'élargissement.
 
Voici une déclaration faite à l'occasion du cinquantenaire de la CEE http://www.pes.org/downloads/decla [...] nal_FR.pdf
 

Citation :

                              1957-2007 : Happy birthday to EU !
                           Et maintenant la nouvelle Europe sociale
                                      Conférence des leaders,
                                       Berlin le 24 mars 2007
A l’occasion du 50e anniversaire du Traité de Rome, les socialistes et sociaux-démocrates
demandent à l’Union européenne de mettre sa force au service du progrès de l’Europe au 21e
siècle.
Les succès de l’Union européenne sont nombreux : la paix, l’élargissement, la stabilisation de la
démocratie, une prospérité accrue, la cohésion des Etats membres et des régions, la liberté de
circulation, le marché unique, la monnaie unique, une législation progressiste en matières sociale et
environnementale.
Mais l’Europe se trouve à un tournant. Elle est confrontée à de sérieux défis : la concurrence
économique mondiale, les inégalités croissantes en Europe et dans le monde, le vieillissement de
la population, les changements climatiques et l’approvisionnement en énergie. L’Europe doit donc
faire des choix politiques décisifs pour relever ces défis.
L’immobilisme n’a jamais profité à l’Europe. Elle sera perdante si elle incapable de répondre
efficacement à un monde en mouvement. Nous, socialistes et sociaux-démocrates européens
voulons entreprendre ces changements.
 
Pour les socialistes et sociaux-démocrates, l’économie sociale de marché est une force sur laquelle
l’Europe peut bâtir son avenir et nos Etats-providence sont un atout et non un fardeau. Nos valeurs
communes de solidarité, d’égalité et de respect de la diversité sont, à nos yeux, les principes qui
doivent façonner l’avenir. Notre Europe des 27 constitue une force capable de relever les défis
futurs.
La nouvelle Europe sociale, notre projet commun pour renouveler et revitaliser le modèle social
européen doit être l’ambition politique de l’Union européenne. L’Europe a besoin de politiques
nouvelles pour permettre à chacun de participer et de contribuer à l’intégration européenne et d’en
bénéficier. Nous avons besoin de croissance économique, de création d’emplois de qualité, de
salaires justes, de nouvelles et meilleures formes de protection sociale et de droits, de politiques
actives du marché du travail, d’égalité des chances, de formation continue et de nouvelles
manières de concilier vie familiale et vie professionnelle. Si nous faisons les bons choix, nous
éviterons le nivellement vers le bas, renforcerons ainsi l’adhésion à l’Union européenne et
donnerons de l’espoir aux citoyens à travers le monde.
 
En s’appuyant sur ses 50 ans d’existence, l’Union européenne doit être plus active et plus efficace
pour être à la hauteur de ses responsabilités en Europe et dans le monde.
Elle doit :
    • avoir pour objectifs l’éradication de la pauvreté, la croissance économique durable,
        l’innovation, le plein emploi, la cohésion économique, sociale et territoriale, notamment par
        une coopération économique plus étroite et des réformes politiques
    • défendre les droits fondamentaux en Europe
    • renforcer la stabilité, la paix et la prospérité en accueillant de nouvelles nations
        européennes en son sein, en encourageant des liens plus étroits avec ses voisins
    • arrêter et inverser l’évolution des changements climatiques et protéger l’environnement tout
        en garantissant un approvisionnement en énergie durable et efficace pour l’Europe
    • lutter contre le terrorisme et le crime international, la traite des êtres humains et
        l’immigration clandestine, dans le plein respect des droits fondamentaux
    • permettre la pleine intégration des immigrés dans nos sociétés
    • être une force pour la paix dans le monde, les droits de l’homme, le dialogue interculturel, le
        travail décent, le développement et la démocratie et parler d’une même voix plus forte sur
        les questions internationales
    • garantir la sécurité de ses Etats membres et de ses citoyens
 
Afin de relever ces défis, nous avons besoin d’une Europe politique plus forte, et non d’une Europe
plus faible. Une Europe plus forte et unie est également nécessaire pour accueillir de nouveaux
Etats membres, à condition qu’ils remplissent les critères d’adhésion.
Mais, nous ne pourrons y parvenir sans un meilleur traité, sans un accord sur les questions
constitutionnelles et institutionnelles en suspens. Nous croyons que la Charte européenne des
droits fondamentaux offre un nouveau lien entre les citoyens et l’Europe. Le PSE, avec ses partis
membres et les gouvernements dans lesquels il est représenté, cherchera à promouvoir, de
manière urgente, les changements institutionnels nécessaires dans les traités européens, et dans
tous les cas, avant les élections européennes de 2009.
Aujourd’hui, 50 ans après le début de notre projet collectif, les socialistes et sociaux-démocrates
européens en appellent à la société civile, aux partenaires sociaux et à toutes les forces de progrès
afin de continuer à œuvrer ensemble pour une Union européenne plus démocratique, plus sociale,
plus ouverte, plus transparente, plus efficace et plus intégrée au service de ses citoyens.


 
et une dépeche d'agence qui traite du sujet.
 
cf http://fr.news.yahoo.com/24032007/ [...] uivre.html
 

Citation :

Anniversaire de l'UE: les socialistes européens vont appeler à poursuivre l'élargissement  
 
BERLIN (AP) - Les partis socialistes européens vont appeler samedi l'Union européenne à poursuivre son élargissement dans leur déclaration marquant le 50e anniversaire du Traité de Rome.
Le projet de texte socialiste, dont l'Associated Press s'est procuré une copie, précise que l'UE doit "étendre la stabilité, la paix et la prospérité en accueillant de nouvelles nations européennes".
La "Déclaration de Berlin", qui doit être adoptée dimanche par les Vingt-Sept réunis en sommet pour marquer le cinquantenaire du Traité de Rome, ne contient elle qu'une vague référence à "l'ouverture".
Les dirigeants des deux principaux groupes politiques européens, les socialistes du PSE et les conservateurs et démocrates-chrétiens du Parti populaire européen (PPE) se réunissaient chacun à l'occasion de l'anniversaire.
La déclaration du PPE mentionne elle aussi la perspective d'accueillir de nouveaux membres, s'ils remplissent totalement les conditions nécessaires d'une part et compte tenu de la "capacité" à intégrer de l'UE d'autre part. Une référence à la nécessité de réformer les institutions européennes pour permettre à l'UE de fonctionner avec un nombre accru de membres.
Les responsables socialistes débattaient encore pour savoir s'ils allaient inclure le terme "règlement constitutionnel" dans leur déclaration, mais selon des responsables l'engagement en faveur des réformes restera dans la version finale. "Nous avons besoin d'une Europe politique plus forte, pas d'une Europe plus faible", souligne le projet. "Nous pouvons le faire avec un meilleur traité".
Le projet de déclaration de l'UE évite aussi de prononcer le mot "Constitution", met promet de renouveler les fondations communes de l'UE d'ici 2009. AP


Message édité par mober le 31-03-2007 à 12:40:01
n°11057218
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2007 à 12:31:35  answer
 

mober a écrit :

A voté
 
Institué un gouvernement européen et poursuivre l'élargissement.
 
Merci Ex-Floodeur pour l'ajout de cette derniere option.  :jap:


 
Poursuivre l'élargissement? Mais vers où? [:mlc2]
Le Caucase? L'Afrique du Nord? Le Moyen-Orient?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-03-2007 à 12:31:46
n°11057264
mober
Mécréant Notoire
Posté le 31-03-2007 à 12:39:15  profilanswer
 


 
Croatie, Bosnie, Montenégro, Macédoine, Serbie, ...
 
Que je sache l'Union européenne a pour objet d'unir l'Europe or cet objectif n'est pas encore atteint.

Message cité 2 fois
Message édité par mober le 31-03-2007 à 12:58:40
n°11057301
mober
Mécréant Notoire
Posté le 31-03-2007 à 12:44:29  profilanswer
 

Des commentaires sur les objectifs que souhaitent remplir les socialistes européens en UE ??
ca a le mérite d'etre clair et d'etre au coeur du topic.
 

Citation :

En s’appuyant sur ses 50 ans d’existence, l’Union européenne doit être plus active et plus efficace  
pour être à la hauteur de ses responsabilités en Europe et dans le monde.  
Elle doit :  
    • avoir pour objectifs l’éradication de la pauvreté, la croissance économique durable,  
        l’innovation, le plein emploi, la cohésion économique, sociale et territoriale, notamment par  
        une coopération économique plus étroite et des réformes politiques  
    • défendre les droits fondamentaux en Europe  
    • renforcer la stabilité, la paix et la prospérité en accueillant de nouvelles nations  
        européennes en son sein, en encourageant des liens plus étroits avec ses voisins  
    • arrêter et inverser l’évolution des changements climatiques et protéger l’environnement tout  
        en garantissant un approvisionnement en énergie durable et efficace pour l’Europe  
    • lutter contre le terrorisme et le crime international, la traite des êtres humains et  
        l’immigration clandestine, dans le plein respect des droits fondamentaux  
    • permettre la pleine intégration des immigrés dans nos sociétés  
    • être une force pour la paix dans le monde, les droits de l’homme, le dialogue interculturel, le  
        travail décent, le développement et la démocratie et parler d’une même voix plus forte sur  
        les questions internationales  
    • garantir la sécurité de ses Etats membres et de ses citoyens


Message édité par mober le 31-03-2007 à 12:52:34
n°11057383
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2007 à 13:03:00  answer
 

mober a écrit :

Croatie, Bosnie, Montenégro, Macédoine, Serbie, ...
 
Que je sache l'Union européenne a pour objet d'unir l'Europe or cet objectif n'est pas encore atteint.


S'étendre géographiquement n'est pas synonyme d'Union pour autant [:aloy]

n°11057409
tranceorbi​tale
Posté le 31-03-2007 à 13:09:11  profilanswer
 

excellent sondage.
J'ai mis :
-stoper elargissement
-renforcer zone euro
-nouvelle constitution

n°11057423
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2007 à 13:11:53  answer
 

mober a écrit :

Croatie, Bosnie, Montenégro, Macédoine, Serbie, ...
 
Que je sache l'Union européenne a pour objet d'unir l'Europe or cet objectif n'est pas encore atteint.


 
c'est très malin, l'Europe est ingouvernable à 27, difficilement controlable a 15 ou même à 12, alors l'élargire en plus non merci. C'est plutto la resserer qu'il faudrait.

n°11058390
Klian
Posté le 31-03-2007 à 15:47:36  profilanswer
 


 
Meuh non. 27 ou 32, ça changera rien, quedal, nada, niette.
Il faut avancer par cercles concentriques, ou avant garde, mais maintenant, élargissement aux pays comme la Serbie ou pas, ça change rien. Ah, si, ça pourra peut-être aider à stabiliser les régimes politiques, et limiter le nombre morts.

n°11069039
Eric B
Posté le 01-04-2007 à 23:35:05  profilanswer
 

sondage interessant.
27 ou 32, dans l'etat actuel (en attente de la reforme des institutions de + en + urgente), ca change qd meme que + c'est gros, - c'est gérable (il y a tjs des votes pour lesquels l'unanimité est requise, et mathématiquement, plus il y a de membres, moins il y a de chance pour que les décisions à l'unanimité puissent passer).
 
J'aimerais tant que les Francais soient un peu plus ouvert à leurs voisins et puissent enfin se mettre d'accord pour parler d'une voix!  
 
Qd meme 10 réponses pour "Abandonner l'euro". Je me demande quel est le niveau de sérieux là dedans... Qui réfléchi un peu à l'économie en regardant un peu plus loin que le bout de son nez comprendra bien vite que cela n'est plus possible... Quoique cela n'empeche pas certains de proposer de telles inepties à leur programme présidentiel... Ou alors il y a une recette miracle permettant de restaurer le franc, je serais bien curieux de la connaitre!

n°11069078
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2007 à 23:40:47  answer
 

Eric B a écrit :

sondage interessant.
27 ou 32, dans l'etat actuel (en attente de la reforme des institutions de + en + urgente), ca change qd meme que + c'est gros, - c'est gérable (il y a tjs des votes pour lesquels l'unanimité est requise, et mathématiquement, plus il y a de membres, moins il y a de chance pour que les décisions à l'unanimité puissent passer).
 
J'aimerais tant que les Francais soient un peu plus ouvert à leurs voisins et puissent enfin se mettre d'accord pour parler d'une voix!  
 
Qd meme 10 réponses pour "Abandonner l'euro". Je me demande quel est le niveau de sérieux là dedans... Qui réfléchi un peu à l'économie en regardant un peu plus loin que le bout de son nez comprendra bien vite que cela n'est plus possible... Quoique cela n'empeche pas certains de proposer de telles inepties à leur programme présidentiel... Ou alors il y a une recette miracle permettant de restaurer le franc, je serais bien curieux de la connaitre!


 
Ben ça ne dépend pas que des Français justement mais dorénavant de 27 pays qui n'ont pas les mêmes objectifs, motivations et sentiments pour l'Europe. Alors bon, autant dire que l'Europe restera encore longtemps à l'état de construction...

n°11069965
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 02-04-2007 à 07:31:47  profilanswer
 

L'objectif primordial qu'est la paix entre pays par le biais de la coopération économique et qui a été à l'origine de l'UE n'a jamais été autant d'actualité qu'avec les balkans et les 6-7 pays restants de cette région (Croatie, Bosnie, Montenégro, Macédoine, Serbie et Albanie, voire le kosovo)

n°11085084
mober
Mécréant Notoire
Posté le 03-04-2007 à 20:22:55  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

L'objectif primordial qu'est la paix entre pays par le biais de la coopération économique et qui a été à l'origine de l'UE n'a jamais été autant d'actualité qu'avec les balkans et les 6-7 pays restants de cette région (Croatie, Bosnie, Montenégro, Macédoine, Serbie et Albanie, voire le kosovo)


 
C'est bien pour cela que je pense qui ai du devoir des citoyens de l'UE de les accueillir au plus vite au sein de l'UE.
 
D'autant plus que si l'on parle que de quelques millions de personnes ... ca bouleversera pas grand chose.

n°11086083
Svenn
Posté le 03-04-2007 à 21:47:55  profilanswer
 

Pour l'elargissement a tous les volontaires parmi : Islande, Norvege, Suisse, Croatie, Bosnie, Serbie, Montenegro, Kossovo, Macedoine et c'est tout pour les vingt prochaines années à venir.
 
Pour un renforcement des institutions, dans un premier temps via le TCE réduit à la partie I. Le gouvernement européen existe déjà d'une certaine façon, il manque essentiellement un ministre de la défense et un ministre des affaires étrangères. Il faudrait surtout un Parlement qui prenne de la puissance et qui devienne le centre des institutions europeennes  :o

n°11087614
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 03-04-2007 à 23:33:30  profilanswer
 

Dans une perspective à 20 ans :

  • Intégration : Croatie, Serbie, Bosnie, Moldavie, Ukraine, République de Skopje et Monténegro.
  • Partenariat : Albanie (et Kosovo), Moldavie


n°11090823
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 04-04-2007 à 11:48:21  profilanswer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Dans une perspective à 20 ans :

  • Intégration : Croatie, Serbie, Bosnie, Moldavie, Ukraine, République de Skopje et Monténegro.
  • Partenariat : Albanie (et Kosovo), Moldavie


t'es grec nationaliste pour utiliser plutôt 'République de Skopje' que 'Macédoine' ? :o
NAn je déconne, pour le moment c'est vrai qu'à part la russie et les usa il me semble, 'la république de macédoine' n'a pas d'appellation officielle.
 
Mais j'avais oublié la Moldavie, voire la transnistrie... bon, maintenant moi je 'mettais' ces 2 pays dans le giron russe, avec l'ukraine et la biélorussie, et je voyais plus un partenariat qu'une intégration, mais bon, on verra bien :)
 
Pour les balkans, effectivement, j'avais aussi oublié la voïvodine qui est comme pour le kosovo plus une province autonome qu'un pays (pour le moment :o)
 
Mais pourquoi juste un partenariat avec l'albanie et p-e le kosovo ? niveau paix, pour que cela fonctionne, il faut intégrer tous les balkans et pas juste une partie. :D  
Enfin moi ça me semble évident
 
 

n°11114493
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 06-04-2007 à 15:32:43  profilanswer
 

les balkans et l'enjeu du kosovo pour les balkans :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 656,0.html
 

Citation :

Dans les prochaines semaines se jouera une partie dont l'importance capitale pour l'avenir de l'Europe doit être bien comprise. Le lundi 26 mars, le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a transmis, avec un avis favorable au Conseil de sécurité, le plan du Finlandais Martti Ahtisaari pour l'"indépendance initialement supervisée" du Kosovo. Trois jours plus tôt, la présidence allemande de l'Union européenne s'était engagée en ce sens. Selon le plan, la province serbe, peuplée à 90 % d'Albanais, deviendrait un Etat sous tutelle onusienne et en pratique européenne. Les Kosovars attendent fébrilement l'indépendance depuis l'intervention de l'OTAN contre la Serbie, il y a huit ans, d'autant plus que les Américains ne leur ont pas ménagé les promesses. Dans l'hypothèse où les choses traîneraient encore, bien des observateurs redoutent de graves incidents.
 
 
Cependant, les Serbes continuent de regarder le Kosovo comme une partie inaliénable de leur territoire, occupant 15 % de celui-ci. La nouvelle Constitution adoptée en novembre 2006 le stipule explicitement. Les élections du 21 janvier ont été marquées par la consolidation des "radicaux" - on dirait en France l'extrême droite -, dont le chef, Vojislav Seselj, est en prison à La Haye, et le nouveau gouvernement n'est toujours pas formé à Belgrade. Le premier ministre sortant, Vojislav Kostunica, quoique ayant perdu ces élections, espère se maintenir au pouvoir en jouant la carte nationaliste. Aucun leader serbe, pas même le modéré Boris Tadic - président de la République - et ses amis du Parti démocrate, ne peut actuellement se permettre d'envisager la séparation formelle de la province albanaise sans ruiner sa carrière. En privé, certains hommes politiques se résignent à l'idée d'une partition, mais ce mot-là est banni au Kosovo et a été exclu d'emblée de la mission Ahtisaari.
 
Or, le Kremlin estime que la "communauté internationale" ne saurait imposer une solution au problème kosovar sans un accord entre les deux principales parties concernées. Il accuse l'ancien président finlandais d'avoir failli à sa mission de médiateur. Dans l'hypothèse d'une indépendance forcée, disent les Russes, les Serbes du nord du Kosovo demanderaient leur rattachement à la Serbie, et ceux des autres enclaves se trouveraient condamnés à moyen terme.
 
Le conflit bosniaque risquerait également de se rouvrir, la Republica srpska (les Serbes de Bosnie) demandant elle aussi de se réunir avec la mère patrie. Bref, une réaction en chaîne, incontrôlable, serait vraisemblable, s'étendant au monde albanais, notamment en Macédoine et au Monténégro. Tout indique que les Russes ne vireront pas facilement de bord même s'ils pourraient trouver des avantages à l'indépendance du Kosovo, en s'appuyant sur ce précédent pour avancer leurs pions dans les conflits gelés en Moldavie (Transnistrie) ou en Géorgie (Abkhazie, Ossétie du Sud).
 
La position de Moscou n'est pas uniquement dictée par les Balkans. S'il est vrai, par exemple, que la situation tchétchène semble actuellement plus calme, les connaisseurs de l'histoire du Caucase savent qu'à tout moment le volcan peut se réveiller. Les Russes ne veulent pas d'une solution pour le Kosovo qui réactiverait l'indépendantisme tchétchène. Ils ne sont pas les seuls à raisonner de cette façon. Même au sein de l'Europe des Vingt-Sept, le plan Ahtisaari suscite des réserves. Les Slovaques se préoccupent de leurs minorités hongroises. Les Espagnols s'inquiètent des Basques. Les Grecs voient se profiler la revendication à l'indépendance des Chypriotes turcs. Les diplomates onusiens et M. Ahtisaari lui-même objectent que le cas du Kosovo est unique. Il n'est pas sûr qu'ils seront universellement entendus.
 
Javier Solana est conscient de toutes ces difficultés. Il sait qu'il ne faut pas laisser la Serbie devenir une sorte de trou noir de l'Europe. Pour la convaincre, il juge nécessaire d'"être généreux" avec elle et de reprendre les négociations en vue d'une association malgré son insuffisante coopération avec le Tribunal pénal international (TPI), au grand dam de sa présidente, Carla Del Ponte, et de ceux qui ne transigent pas avec les principes.
 
Si l'Union européenne se montrait capable d'amener Belgrade à accepter le plan Ahtisaari, le problème serait résolu, puisque la Russie a maintes fois affirmé ne pas prétendre être "plus serbe que les Serbes". Reste à voir si une telle issue est réaliste. Et si pour parvenir à un accord on devait modifier le plan Ahtisaari lui-même, il faudrait en convaincre les Américains et les Kosovars, ce qui ne serait pas une mince affaire.
 
 
PARTITION DE FAIT
 
 
Dans ces conditions, l'approbation rapide par le Conseil de sécurité d'une résolution trop explicite est peu probable. Un texte plus ambigu pourrait peut-être échapper au veto de la Russie. On pourrait concevoir que Pristina procède alors à une déclaration unilatérale d'indépendance suivie de la reconnaissance par les Etats-Unis et la majorité des pays de l'Union européenne. Il faudrait alors déployer beaucoup d'efforts pour que la nouvelle situation ne provoque pas de réaction en chaîne selon les processus précédemment esquissés. En tout état de cause, on n'imagine pas actuellement que les enclaves serbes du Kosovo acceptent de se reconnaître comme une partie d'un Etat ayant Pristina pour capitale. A moyen ou à long terme, une partition de fait pourrait être entérinée par le droit.
 
Une chose est certaine : quelles que soient les hypothèses, l'Union européenne a vocation à assumer le rôle d'acteur principal dans cette affaire. Grâce à sa richesse, c'est déjà le cas sur le plan économique, mais manifestement pas encore sur le plan politique. En un temps où l'on se contente de débattre mollement de l'avenir des institutions, il conviendrait d'affronter énergiquement les réalités présentes et d'identifier les meilleures façons d'étendre le principe de réconciliation à tous les peuples des Balkans. Nous devons leur donner une véritable perspective européenne, en évitant soigneusement les ressentiments et les faux espoirs qu'engendrerait le fractionnement de notre continent en une poussière d'Etats nominalement indépendants et en réalité non viables.
 
Il est facile de dénigrer l'Europe, et les démagogues de tous acabits le font quotidiennement. L'élargissement de l'Union à marche forcée, consécutif à l'effondrement de l'URSS, a multiplié les problèmes et conduit au scepticisme qui prévaut aujourd'hui. Mais c'est cet élargissement qui nous a épargné une déflagration générale. Quoi qu'il en coûte, l'intégration des Balkans est la seule voie, à la fois généreuse et réaliste, pour achever cette phase de la reconstruction de l'Europe.

n°11143640
basquiat
samo is dead
Posté le 10-04-2007 à 15:38:34  profilanswer
 

Un visage pour demain peut etre plus terre à terre et plus proche de nous, faire de temps en temps un petit tour sur cafe babel.

 

Pour la constitution européenne j'ai trouvé dommage de devoir voter pour une constitution ou pour rien. Peut-être une erreur de jeunesse de l'europe (je ne parle pas de plan B). Je pense qu'opposer une vision de l'europe du PSE contre une vision de l'europe du PPE aurait été plus juste selon moi. Mais s'est du passé.

Message cité 1 fois
Message édité par basquiat le 10-04-2007 à 16:41:35

---------------
Et de mes vanités la honte est le fruit que je recueille, avec le repentir et l'éclatante conviction que tout ce qui est charme ici bas n'est qu'un songe rapide.
n°11161350
mober
Mécréant Notoire
Posté le 12-04-2007 à 01:15:20  profilanswer
 

basquiat a écrit :

Un visage pour demain peut etre plus terre à terre et plus proche de nous, faire de temps en temps un petit tour sur cafe babel.
 
Pour la constitution européenne j'ai trouvé dommage de devoir voter pour une constitution ou pour rien. Peut-être une erreur de jeunesse de l'europe (je ne parle pas de plan B). Je pense qu'opposer une vision de l'europe du PSE contre une vision de l'europe du PPE aurait été plus juste selon moi. Mais s'est du passé.


 
Il faut pas confondre élections légilsatives et référendum pour l'adoption d'une constitution !!!
 
Le propre d'une constitution c'est justement de devoir mettre d'accord le plus de monde possible. A commencer par les principaux partis politiques.
Il ne peut pas y avoir de texte constitutionnel si au minimum les 2 principaux partis politiques ne se mettent pas d'accord un texte commun.


Message édité par mober le 13-04-2007 à 09:58:03
n°11161536
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 12-04-2007 à 01:43:27  profilanswer
 

A un moment donné il sera nécessaire de reconnaître la légitimité des différentes entités serbes (Serbie, Republika Srpska et le nord-Kosovo - au dessus du fleuve Ibar, territoire à forte majorité serbe) à se réunifier en un seule et unique état comme ils le réclament.
D'ailleurs, on arriverait à réduire ainsi - avec l'appui de la population concernée - à la réduction du nombre d'états confettis et à calmer le sentiment de matraquage subi par les serbes.
 
 
Quand à la réconciliation entre les peuples, c'est illusoire de penser qu'on va aller en ce sens en obligeant ces derniers à cohabiter en chiens de faïence ; la situation des balkans exige d'organiser les limites territoriales suivant les réalités et d'arrêter de penser béatement qu'un contexte tel Mitrovica se règlera avec le temps, on ne fait qu'envenimer un peu plus un conflit sous-jacent.
Pour réconcilier deux états, il faut des frontières claires et respectueuses des réalités en termes de population (une sorte de satisfaction de la pyramide des besoins de Maslow appliqué à une nation) et ensuite la pacification des relations aura une chance de se produire.

n°11167358
Eric B
Posté le 12-04-2007 à 17:27:29  profilanswer
 

je connais pas exactement la répartition des peuples dans ces contrées, mais le pb n'est il pas que cette répartition est trop éclatée? Je veux dire qques bourgs serbes par ci, qques bourgs musulmans plus au sud, et puis re des bourgs serbes encore à côté. Une telle répartition rend une frontière très difficile/impossible à dessiner.

n°11167484
Svenn
Posté le 12-04-2007 à 17:40:19  profilanswer
 

Depuis les guerres qui ont dechire notamment la Bosnie, les populations sont beaucoup moins eclatees qu'elles n'etaient il y a seulement dix ans. Je pense aussi qu'il serait une bonne chose reunifier les differentes entites serbes (si ils le souhaitent) maintenant que la Serbie est devenu democratique. Et meme chose pour les Croates. Bien entendu, ca ferait disparaitre la Bosnie au profit d'un Etat plus petit regroupant la population musulmane, mais je ne vois pas bien l'interet de maintenir un Etat artificiel dans lequel ses habitants ne se reconnaissent pas / peu .

n°11178364
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 13-04-2007 à 17:13:16  profilanswer
 

non mais là, vous jouez à la grande puissance qui imagine comment déplacer les populations et créer des états artificiels.
 
Le problème est que justement énormément de communautés subsistent dans les balkans, avec une culture/langue/religion souvent différentes et revendicative. Ce n'est pas pour rien que l'on parle de poudrière des balkans (ou ailleurs de poudrière du caucase, mais laissons ce problème aux russes :o)
 
l'intégration à l'UE permettrait à toutes ces communautés d'assouplir leur positions et d'aboutir à des indépendances de velours démocratiques où les peuples auront les moyens de décider de leur avenir.
Sinon, à terme, il y aura de nouveaux affrontements, voire des massacres

n°11178529
Svenn
Posté le 13-04-2007 à 17:29:37  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

non mais là, vous jouez à la grande puissance qui imagine comment déplacer les populations et créer des états artificiels.
 
Le problème est que justement énormément de communautés subsistent dans les balkans, avec une culture/langue/religion souvent différentes et revendicative. Ce n'est pas pour rien que l'on parle de poudrière des balkans (ou ailleurs de poudrière du caucase, mais laissons ce problème aux russes :o)
 
l'intégration à l'UE permettrait à toutes ces communautés d'assouplir leur positions et d'aboutir à des indépendances de velours démocratiques où les peuples auront les moyens de décider de leur avenir.
Sinon, à terme, il y aura de nouveaux affrontements, voire des massacres


 
Les populations ont deja ete deplacees  [:airforceone]

n°11178647
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 13-04-2007 à 17:39:07  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Les populations ont deja ete deplacees  [:airforceone]


 
oui, mais actuellement, si chaque communauté des balkans demande son autonomie en l'état actuel géographique, ce n'est pas faisable sans pertes humaines vu que les serbes n'accepteront pas l'indépendance du kosovo, les albanais n'accepteront pas la répression serbe, les hongrois n'accepteraient pas le refus d'autonomie des minorités hongroises de macédonie (rep de skopje) et j'en passe...
 
La tension actuelle est importante, et il ne ferait pas bcp pour que ça pète. Et l'intégration de tous les balkans à l'UE permettreait de réduire toutes ces divisions

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1358  1359  1360  ..  6386  6387  6388  6389  6390  6391

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La oreja de Van GoghLa chanson de Van Halen....
1 mois en aout en Asie ou EuropeTopic Unik Europe 2 live le 6 /07
[Topic Unik] " Last Days " de Gus Van SantVoyage en bus en Europe
[En deuil] Groland - Adieu président (Christophe Salengro 1953-2018)France Europe Express en ce moment sur France3...
Pour une fois on peut etre fier de notre president...Croyez vous que la France (et +, l'europe) va s'en sortir ?
Plus de sujets relatifs à : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)