Reprise du message précédent :

 
Euh si justement ... a mon d'obtenir une dérogation comme le Danemark ou l'Uk mais cela n'a été le cas d'aucun des nouveaux Etats membres.

 
Date non fixé, confirme bien que pour l'instant la Pologne est bien réfractaire à l'Euro.
Le référendum de 2003 ne portait pas sur l'Euro
Et le référendum futur de 2009 va le confirmer, la date va être sans cesse repoussée. Jusqu'à ce que la Pologne évolue vers moins de nationalisme.
Mais pour l'instant c'est impossible de faire passer l'Euro par référendum en Pologne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro

Pour l'instant la dérogation de la Pologne c'est de sans cesse reporter la décision et d'attendre une éventuelle évolution de leur population vers moins de nationalisme.  
Au final, ça revient au même.

 
Sur quoi te fondes-tu pour dire qu'un reférendum de passage a l'Euro ne peut pas etre gagné en Pologne ?

 
Dejà une sur les réactions de Bruxelles, qui se dit irrité qu'un référendum soit organisé.
Ensuite tout le monde sait que la Pologne est extrêmement nationaliste, c'est certain qu'il ne voudront pas perdre leur monnaie de si tôt.
Ensuite pourquoi croit tu que la date d'adhésion à la Pologne est sans cesse repoussé, il y a bien une raison.
Même la Roumanie espère adhérer à l'Euro avant la Pologne

 
Tout le monde sait, tout le monde sait.
en tout cas ce n'est pas ce que j'entends aupres de mes amis polonais

 
Evidement, les polonais qui viennent travailler en Irlande, ce n'est pas du tout représentatif de la Pologne profonde.
C'est évident et logique que les polonais qui viennent travailler dans les autres pays de l'UE sont pour l'euro, ils y ont tout intéret.
Mais ils ne représentent que quelques pourcents de la totalité des polonais, c'est pas ça qui va faire basculer le vote.

Il faut analyser la situation avec lucidité, la Pologne actuelle est extrêmement nationaliste.
Tiens un autre article à te mettre sous la dent :

Les pays de l'Est ralentissent le pas en direction de l'euro
 

 
Oui enfin quand meme le pourcentage en question est pas si negligable surtout si tu le compares aux inscrits sur les listes électorales et encore plus si tu le compares au votants.
Enfin les polonais ont approuvé à 77% l'entrée dans l'Union européenne ce qui impliquait déjà l'abandon du Zloty. Ca fait quand meme une bonne base de départ surout si les polonais tirent un profit manifeste de l'adhésion en question.
Il me semble que la Pologne profonde justement depuis que les subventions agricoles tombent a une approche positive de l'UE.  

 
Généralement les expatriés n'ont pas tous les moyens ou le temps de voter aux élections présidentielles
 

 
 
« Madame, Monsieur, acceptez-vous l’adhésion de la République polonaise à l’Union européenne ? »  
 
 
 

 
Pourquoi tu continue, alors que je viens de te montrer que le dernier sondage montre que la majorité des polonais sont pour garder le zloty
 

Les pays de l'Est ralentissent le pas en direction de l'euro
 

 
Je sais bien que le gouvernement polonais est nationaliste mais je crois que le peuple polonais est pro-européen (en somme une situation inverse à ce que connait la France).
Merci quand meme pour cet article qui est intéressant (je n'ai pas du tout l'habitude de lire le Figaro)

 
Non justement, puisque le sondage montre que les polonais sont contre l'euro et pour garder le zloty.
De toute façon, je vois pas comment un peuple pro-européen voterait pour un gouvernement nationaliste qui joue sur la fibre anti-européenne et que cette même population répondrait en majorité dans un sondage qu'ils souhaitent garder le zloty. Il faudra que tu m'explique comment c'est possible.  
 
 

 
Généralement les articles sur l'actualité international du Figaro sont souvent bien fait et bien fouillé.
Par contre les articles de politique interne c'est de la vrai daube.  

 
1) Les sondages ... ouais bof
2) Comment tu expliques que les Francais qui vont votés à 55% contre la constitution européenne s'appretent probablement à élir un partisans du OUI ?
 
Il me semble que l'ancien gouvernement polonais a été sanctionné à cause d'histoire de malversations. Par contre j'ai vraiment pas l'impression que les jumeaux aient encore la cote dans leur pays.

 
Pour l'instant on a pas mieux trouvé comme moyen.
Le fait que tu te fie à tes collègues polonais qui travaillent en Irlande est biaisé à la base. Dejà parce qu'ils appartiennent à une catégorie de personnes bien particulière pour qui l'Europe est une chance.
Et qu'en suite c'est un peu normal qu'ils essayent de montrer les bons cotés de leur pays. On est tous un peu comme ça.
Ils évitent donc de parler du nationalisme où du racisme extrêmement présent en Pologne
 
 
 

 
Tout simplement parce Ségolène Royal est très vague sur le sujet, et le programme socialiste le dis lui même, son but est de réconcilier le oui et le non de gauche. SR ne se présente pas en tant que candidate du Oui à la constitution, mais en tant que socialiste
 
 

En tout cas les résultats du sondage sur le zloty confirment que leurs idées ont encore la côte.

 
Tu connais meme pas le résultat de ce sondage et avec 2 ans d'avance il  ne permet pas de prédire quoique ce soit

 
Bah, je sais dejà que les défenseurs du zloty sont majoritaire :
 

 
étant donné que dans un sondage de ce type, il y a toujours une bonne partie de NSP, ceux qui sont pour l'euro doivent atteindre péniblement les 40%.
Après il faudrait trouver ce sondage, si quelqu'un sait parler polonais ça serait plus simple pour le dénicher.
J'ais pas une très bonne connaissance des instituts de sondage polonais

Voilà j'ais trouvé un sondage CBOS :
http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2007/K_014_07.PDF
 
Apparement c'est sur la page 3, êtes vous d'accords pour remplacer la monnaie polonaise (ZLOTEGO) par la monnaie unique européenne
 
19% Définitivement oui
25% Plûtôt oui
26 % Plûtôt non
20% Définitivement non
10% Ne se prononce pas
 
 
Total oui : 44%
Total non : 46%
 
C'est extrêment partagé mais on voit bien que c'est extrêmement risqué d'organiser un référendum sur cette question en Pologne.
Apparement, ils sont en pleine régression par rapport à 2002.
 
Dans l'explication en dessous il est marqué qu'ils craignent surtout l'augmentation des prix lors du passage à l'euro.
Les groupes sociales qui sont pour l'euro, les jeunes 18-24 ans (51% pour), 25-34 ans (54% pour) et parmis les 45-54 ans (52% pour).
Habitant des plus grande ville (51% pour), éducation moyenne ou supérieur (55% pour) et parmis ceux qui gagnent plus de 1200 zloty (59% pour).
Les hommes sont à 49% pour et les femmes seulement 38%

 
ils sont ou les vraiments présidentiables qui voter non  

 
Le référendum est prévu pour 2009, il va avoir lieu.
Je crois pas que ce soit risqué, je crois toujours que les polonais vont se prononcer pour un passage à l'Euro dans des delais courts.
 
Pour revenir à nos moutons le parlement chypriotes s'est prononcé jeudi dernier pour un passage à l'Euro le 1er janvier prochain.
Il ne reste plus que le feu vert de la BCE et de la commission.

Eliminés par leur mensonge : il n'y a pas eu de plan B.

Mais lol quoi...
Vive les référendums staliniens où il n'y a que des bulletins OUI.  
 

 
Celà n'en reste pas moins que l'ext gauche a beaucoup promis, le plan B, le fait qu'avec le non, les dirigeant européens seraient obligés de se pliés aux exigences de la gauche alternative afin de renégocier le traité...
 
En fait, j'ai l'impression que tu balance "stalinien" juste parceque tu n'a plus d'argument pour défendre une position qui est maintenant un porte à faux.
 
D'ailleur, on parlait aussi d'un grand mouvement de gauche radical et unitaire qui viendrait bouger les choses, pour les présidentielles, l'ext gauches se partage entre 5 candidatures.  
 
Le non qui a gagné est finallement le non souverainiste: celui dont le seul but est d'empéché l'avancée de l'UE: les souverainiste ont pour le moment obtenu ce qu'ils voulaient: pas de nouveau traité du tout.

Au fait, ma mère est allée au Leclerc hier. Pratique, à coté de la voie express, hop, t'y es en 10 minutes et pas de bouchon en traversant toute la ville en plus.

 
Es tu sûr d'être dans la charte   ? Cette remarque aurait très bien value pour le post auquel je répondais. Gaffe à tes émotions

Ah que si je suis dans la charte : j'essaie de faire repartir ce topic sur des bases saines à partir enfin d'informations nouvelles et pertinentes contrairement au rabachage des 1000 dernières pages

ZYX !!!
 
   
 
 

ben oui, j'y participe mollement, mais j'y suis encore ....
 
il n'empèche que ma remarque est effectivement une redite, mais voilà, force est de constater qu'il s'agissait de répondre à une autre redite (fait de la part d'un autre grand participant de ce topic en l'occurrence)
 
de toute manière, comme il ne s'est rien passé ou presque depuis le non, il n'ya de toute manière pas grand chose à dire pour l'instant. D'ailleur (c'est aussi un truc déjà dit, zut) il n'y a pas beaucoup de candidat qui parle à fond d'Europe.  
 
La remarque de Zmed à ce sujet est assez pertinente: il n'y a pas de présidentiable dans le non. Il s'en servait d'excuse pour justifier que les personnes en têtes des sondage sont des anciens ouistes. Mais il devrait approfondir sa reflexion: pourquoi ?

Sur les 12 candidats, au moins 7 étaient pour le non (pour 1 d'entre eux, j'en sais rien) et un 8ème l'aurait été s'il avait eu ses signatures.  
 
Ils ne sont pas présidentiables ces candidats, mais ils existent en nombre et se font entendre.  
 
On regrettera juste le non aboutissement d'une candidature unique anti-libérale de gauche

ouais, ça aurait été un score du niveau de lepen

Arlette Laguiller : NON  
Olivier Besancenot : NON  
Gérard Schivardi : NON (je suppute)  
Marie-George Buffet : NON  
José Bové : NON  
Dominique Voynet : OUI
Ségolène Royal : OUI
François Bayrou : OUI
Nicolas Sarkozy : OUI
Frédéric Nihous : NON (je suppute)
Philippe de Villiers : NON  
Jean-Marie Le Pen  : NON  
 
Quand même beaucoup plus de rouge que de bleu mauve

 
Pas sûr ...si on faisait un référendum sur la peine de mort en France, celle-ci serait rétablie ...Le problème, au fond, c'est que l'Europe n'est pas populaire !
Les extrêmes la rejette, l'extrême-gauche comme cheval de Troie du capitalisme, l'extrême-droite comme figure de la décomposition identaire ! De plus, au vu des scores assez faibles des partis anti-libéraux, et de la gauche noniste en général, je pense qu'une partie de l'UMP s'est fait une joie de voter NON. Et puis soyons sérieux, beaucoup de gens de gauche ont malheureusement instrumentalisé le référendum pour le TCE pour sanctionner la politique de Chirac ! Enfin, l'Euro a tendance à servir de bouc-émissaire à la crise française ...Le chômage, la canicule, les ongles incarnés de ma voisine, c'est bien sûr la faute à l'Euro !! Et puis avec tout le ram-dam qu'avait fait les medias à propos du plombier polonais, emblème de la mondialisation et le grand Turc, figure de l'isamiste-terroriste, le référendum sur le TCE était condamné d'avance.
Je pense que plus aucun président ne tentera un autre référendum sur l'Europe. On restera sur le Traité de Nice avec le vote à l'unanimité ...Vive l'immobilisme et la paralysie !!

 
[mode-pour-repartir-comme-il-y-a-1-an ON]
vu le score probable de tous ces 'rouges' (:o), ça prouve bien que le non au tce n'était pas un vote d'adhésion vu qu'aucun candidat 'rouge' n'arrive à tabler dessus
[mode-pour-repartir-comme-il-y-a-1-an OFF]

Ah bien voila la preuve absolue qu'on est bien dans une faille temporelle sur ce topic avec cette réponse à un post vieux de .... 3 ans
Et tout ce qui y est est hachement nouveau, on l'avait JAMAIS entendu. Merci d'innover enfin, ça manquait
 
Sinon, t'as pensé à consulter ?  
 

 
Rappel

Dans les proches de Royal, au moins Montebourg et Peillon ont voté non.  
Je ne ressors pas leurs arguments...  

 
Merci bien ...A consulter qui ? José Bové ?  
Excuse-moi, mais je vais pas me taper les 1300 pages du topic ...Je sais que ta prose est essentielle, voire vitale pour l'avenir de la France et de l'Europe, mais j'ai décidé d'innover en m'en passant !

Tu peux m'expliquer où est l'intérêt de répondre à un post vieux de 3 ans ? Surtout pour rabacher une 19091099401051ème fois les mêmes choses ?
 
Car le problème de ce topic, est que c'est toujours la même chose : bien peu de ouistes ont accepté le vote non et continue à dire qu'il faut voter oui, que le non c'est pas bien. Comme si le vote était pas passé. Ca confine à des problèmes psychiatriques  
 
Tu es la caricature de ça en répondant comme tu l'a fait.
 
Il serait tant que ce topic évolue, enfin

Tu as une conception bizarre du débat ...Etant modérateur, tu pourrais fermer ce topic si tu ne veux pas que les gens s'expriment !
Apparemment c'est plutôt toi qui a un problème avec la victoire du NON ...Déçu peut-être que la dynamique promise par la gauche anti-libérale, qui devait faire de la politique autrement, se soit terminée en balkanisation absolue, et que le PS noniste se soit fait écrasé !

Je veux bien que les gens s'expriment. Mais sache que ce que tu as fait, à savoir répondre à un post VIEUX DE 3 ANS (je l'écris en gros vu que tu sembles pas voir le problème), ça ne se fait pas. J'ai même sanctionné quelqu'un aujourd'hui qui avait réveillé un topic mort depuis 4 ans.

A quoi ça sert de répondre à quelqu'un qui a écrit quelque chose il y a 3 ans et qui donc, sauf chance extrème, ne sera pas là pour te répondre (si encore il se souvenait de ce qu'il voulait dire dans le contexte de l'époque) ?

De plus, quand on regarde le contenu de ton post rien de nouveau : encore du rabachage des mauvaises raisons de voter non et j'en passe.

Je rappelerai que le non est passé, n'en déplaise à certains : c'est fini, basta, terminé, les français ont choisi. Et donc que maintenant la question n'est pas 'faut-il voter oui ?" mais "que devons nous faire pour faire avancer l'Europe ?".

Merci d'évoluer donc et de répondre à des questions d'actualité et pas de ressasser encore et toujours le passé avec une aigreur assez surréaliste.

 
Euh je ne suis pas aigri, puisque ma situation s'est amélioré depuis la victoire du NON !  
Et puis deux ans après, je ne vois que des ouiouistes en tête dans les songages pour la prochaine présidentielle ...Mais bon je m'arrête là, autrement je vais subir tes foudres modératrices ...  

Je parlais de manière générale sur la fin, pas de toi forcément. Si tu regardes ce qu'il s'est passé sur ce topic  ces derniers mois, c'est toujours la même chose : des ouistes aigris qui expliquent encore qu'il faut voter oui