Reprise du message précédent :

 
c'est toi le comique !!!      
 
et pour les sources suffit de taper directive portuaire, tu a des liens par milliers, mais qu'elle que soit le lien proposé, y a pas pire sourd ou aveugle que  .....    

Je ne pretends pas etre un specialiste de la gestion des ports, mais de ce que j'en sais, c'est qu'il s'agit de l'un des secteurs les plus verrouilles qui soit. Et que le syndicalisme des dockers a souvent fricote avec le milieu mafieux.
 
Enfin, d'apres ce que j'ai pu constater, on a affaire avec les dockers a de veritables monopoles qui me rappelles NMPP et le syndicat du livre. Bref, un milieu dans lequel on ferait bien de faire un peu de menage en effet.

Alors si y'en a par milliers faut juste pas citer les extremistes du ptb, c'est tout

 
 
ben voyons, quant on veut tuer sont chien on dit qu'il a la rage    
 
Je dit qu'il faut pas revoir la gestion des ports, mais quand je vois la manière de fonctionner de la commission europeen, je me demande ou sont les mafieux. C'est pas des lois qu'ils font, mais du bradage de l 'europe à leur copains marchands.  

 
 
Et ce fut le cas pour les brevet logiciels ?
 
 

 
C'est marrant le nombre de partisans du non qui reprochait au TCE de ne pas laisser plus de pouvoir au parlement et lorsqu'il s'aperçoivent que le parlement européen a maintenant un pouvoir réel, veinnent à être contre ce parlement européen. Ditent plutôt que vous êtres contre l'Europe, ce sera plus clair   !

De la "branlette intellectuelle" (revers de main méprisant)  

Je ne suis pas contre le parlement s'il s'oppose à des réformes libérales !  
Mais la commission est contre le parlement. Serait elle contre l'Europe

Le legislatif et l'executif peuvent parfaitement etre en desaccord. En quoi est ce un pb ? C'est meme une situation courante dans de nombreuses democraties. Et cela incite l'executif et le legislatif a chercher un terrain d'entente, une conciliation, bref a faire des concessions.

 
 
       
 
vachement convaincant comme réponse  

C'est vrai. Mais je soupçonne la commission de pousser un peu fort, et j'aimerais bien connaitre le détail des échanges parlement/commissions.  
Ou peut on trouver le texte des débats ?

 
Le problème, c'est le cheminement que vous faites:
 
"je suis contre cette Europe car le parlement n'a aucun droit pour faire face à la comission"
"mais le parlement a maintenant les pouvoirs sufisants pour rejeter la plupart des décisions de la comission"
"alors je suis contre le parlement européen"
 
A vous lire, j'ai l'impression d'avoir affaire à un mélange tract de la LCR et du 13h de TF1:
 
les technocrates de Bruxelle, l'Europe veut nous imposer ....
 
Maintenant, il reste que tu confond les membres d'une institution et l'institution elle même. Les gars élus au parlement européen ne sont pas de mon bord, c'est que le principe institutionnel est mauvais.
 
T'es tu posé la question que le parlement est quand même une institution dont les membre sont issue du suffrage direct des européens? Qut ton problème sur le coup c'est de voir:
-1) que le fonctionnement de l'UE a changé depuis les années 90
-2) que si tu veux que tes idées soient majoritaire, il faut qu'elle le soient aussi dans le reste de l'UE (principe de démocratie)

 
 
 
Les dockers en France, syndiqués à la Cgt pour la plupart posent un conséquent problème. Grace à eux l'essentiel du trafic passe désormais vers les ports belges et hollandais pour la façade atlantique nord et vers Gênes pour Marseille. Ils ont entrepris, et presque réussi à scier la branche sur laquelle ils sont assis. C'est conforme à la logique de la Cgt qui essaye d'investir des "monopoles" comme la sncf, la ratp, la sncm, les arsenaux etc... pour y dicter sa loi. L'horrible concurrence les désole. Dans le cas des dockers, ça avait pris des proportions sidérantes avec des exigences insensées, des coûts logiquement très supérieurs à la concurrence et de nombreux jours de grève (donc d'immobilisation des ports et des navires et de lourdes pertes pour les armateurs). On se coopte de père en fils ou d'oncle à neveu. Des conventions hors d'âge n'ont jamais pu être adaptées, y compris celles des années 40 qui stipulaient le nombre d'hommes nécessaires pour décharger tant de tonnes, même si aujourd'hui avec la mécanisation il faut moins de personnel pour effectuer le même travail, et donc 3 mecs bossent pendant que 15 autres les regardent (quand ils viennent, bon nombre retourne chez soi après avoir pointé). Moralité, le trafic est parti ailleurs et dans bien des cas, pour amener des marchandises à Marseille on les décharge à Gênes, avant de les amener par camions, ce qui est à la fois moins coûteux et plus sur.
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=6146
 
Quand une manifestation vise à faire pression sur le pouvoir élu, c'est déjà limite démocratique, mais quand il y'a casse et intimidation physique, là ça vire au fascisme (ou plutôt au communisme dans le cas présent). La loi de la rue quoi. La force contre le droit. La minorité violente contre la majorité respectueuse des lois.

 
sur le site de l'UE, tout y est (y compris les projets en cours):
 
site général:
http://europa.eu/index_fr.htm
 
comission:
http://ec.europa.eu/index_fr.htm
 
parlement:
http://www.europarl.europa.eu/news [...] ult_fr.htm
 
A savoir, que la prise de décision se fait en 3 lectures (comme en France et dans nombre de pays)
 
1 la comission propose une directive  
2 le parlement discute et vote un texte (en version originale ou modifiée) ou le rejette
3 le conseil des ministre fait de même
 
si les 3 partis sont d'accord avec le résultat final, celà s'arête là, la directive est adoptée.
 
sinon, on repart pour un tour.
 
au 3ème tour, le parlement peut rejetter définitivement un texte.

Merci, ces sites ont l'air plus clairs qu'il y a quelque temps.  Je m'en va potasser...  

 
De toute évidence, il faut donc harmoniser, voire construire, le droit du travail des dockers européens.
Et que propose l'Europe ?  Le néant ?  
Et tu t'étonnes que ça créé des conflits ?
 
C'est d'ailleurs valable pour tous les secteurs d'activité, y compris les plombiers.

 
Le problème dans ce truc, c'est que tout les pays ne sont pas d'accord sur la construction d'un droit de travail européen. Et les diférentes tentatives d'en introduire un se heurte à un mur, notemment celui des différents gouvernement anglais (de gauche comme de droite).
 
Il y a un truc que la gauche française (surtout celle qui se dit à gauche de la gauche) n'a pas encore compris: tant que leurs revendications ne dépasseront pas les frontières de l'hexagone, elles n'aboutieront pas au niveau européen.

L'Europe doit organiser des rencontres entre les syndicats ouvriers des différents pays, tout comme elle organise des rencontres entre les gouvernements des différents pays. Ce n'est pas aux gouvernements de négocier à la place de ces  syndicats.
Le fait elle, et sinon pourquoi ?

 
Oui, enfin il y a des syndicalistes europeens suffisamment intelligents pour se telephoner entre eux sans l'aide de la Commission europeenne .    
 
Au contraire, ce serait de l'ingerence assez grave si la Commission jouait ce role.

Il y a meme me semble t'il des mouvements syndicaux types confederation qui regroupent differents syndicats europeens.
 
Seul pb, ils ne sont jamais assez hard au gout des syndicalistes francais

Ah ben non!  Ils s'entendent bien :  
"Ce jour-là, à Strasbourg, manifestent 7 à 8 000 dockers de 14 pays d'Europe et des États-Unis, d'Australie et du Canada. Presque 3000 Belges, dont presque 2000 d'Anvers, 1000 de Zeebrugge, Gand, Ostende et Bruxelles."
 
http://www.ptb.be/scripts/article. [...] obid=29792

Donc, en fait, la commission européenne voudrait supprimer le boulot des 60000 dockers européens, on sait pas pourquoi, mais on s'en doute un peu.
Il n'y a aucune concertation avec les 1er concernés, c'est à dire les dockers, et on s'étonne qu'ils cherchent à se faire entendre.
Bruxelles et Strasbourg en on pas finit avec les manifs, si toutes les branches de l'industrie doivent défiler.
Me semble qu'on pourrait imaginer mieux comme méthode de discussion.  
 
Pourquoi l'Europe ne cherche t'elle pas a mettre sur pied des concertations avec les syndicats, avant de rédiger ses propositions de lois ?
 

Et ceux qui font les lois européennes, ils respectent qui ?

C'est exactement ça.

Ça a dû traverser la tête de Barroso, un matin, comme ça. Au petit déjeuner, alors qu'il mangeait son deuxième enfant de chomeur pauvre (forcé de vendre ses enfants à cause de la mondialisation capitaliste néo-libérale, bien évidemment) en le trempant dans son bol de sang (de la sœur de l'enfant suscité), il s'est dit "tiens, si je supprimais 60000 emplois de dockers".

C'est comme ça que ça marche, à la Commission Européenne.

 
c'est de l'humour ça !!    
 
Barroso c'est un pourri, je peux pas l'encaisser, encore un vendu a la cause marchande      

T'attends quoi pour aller le saigner ?

Peut être ont ils des avantages scandaleux (les quels ?), mais pourquoi cela te choque plus que de payer ton Windows une petite fortune à Bill, ou encore voir les marchands d'énergie se sucrer gras au prétexte que le pétrole est rare, ou encore des types se verser des salaires pharaoniques, etc...
 
Alors, précisement, c'est quoi le privilège exhorbitant d'un docker ?  

Non, enfin oui, mais il fait ça avec beaucoup de distinction.
Toujours est il qu'il s'est dit que peut être on pourrait virer 60000 dockers, sans trop se soucier de l'avenir des dockers.

 
je suis pas un pourri comme lui moi !    
 

 
Après on peut ce demander pourquoi une  directive  portuaire !  

Les 2 premiers exemples sont liés soit à un manque de concurrence, soit à des ententes sur les prix.

Le 3ème : soit l'entreprise appartient au type en question et il fait ce qu'il veut, soit elle appartient à des actionnaires ce sont eux qui décident de son salaire. Après, ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas revoir par exemple le système des stock-options (où finalement le dirigeant se verse ce qu'il veut).

Personne ne nie les dérives possibles d'une économie libérale. Après, faut arrêter de prendre les dirigeants pour des monstres assoiffés de sang.

Et les quelques dockers qui ont cassé, c'est tout simplement inadmissible. Faut arrêter de leurs trouver des excuses sous prétextes que le libéralisme économique n'est pas un système parfait. C'est une atteinte à une représentation démocratique totalement légitime, et qui (comble du ridicule) était de leur coté.

Sans compter que la vérité, comme d'habitude, comme toujours même, ne se résume pas aux gentils pauvres dockers exploités et à la méchante CE qui n'aspire qu'à réinstaurer le travail des enfants.

Ce que j'apprécie particulièrement, c'est ça :
 
655 députés ripoux auraient donc réussis à se faire élire "démocratiquement".
Faut dire que avec les médias (qui rappelons le appartiennent quasiment tous à des puissances d'argent )  qu'on a pour informer le bon peuple, c'est pas vraiment surprenant.

Ok, casser c'est pas bien, mais les dégats sont assez secondaires par rapport aux enjeux...
De quels moyens d'expression disposent les dockers pour contrebalancer la commission et le parlement, ou siegent 655 ripoux ?

Non, c'est pire. Le pétrole est naturellement rare, la concurrence ne peut donc faire baisser les prix. Il s'agit en fait d'un monopole naturel.  
Que fait l'Europe sur ce cas de concurrence non seulement faussée, mais impossible ?

Que toi et ta clique vous arriviez à défendre ça, sérieux.

Allez, je vous laisse avec vos délires paranoïaques du "tous pourris", votre conception étrange (et largement populiste) de la démocratie et de la justice (Barroso reste un humain, rassurez moi. Il a le droit de se défendre, ou vous le saignerez direct ?), amusez vous bien.

Ah oui, au passage :

Juste histoire de remettre les choses en perspectives  

Ah oui, exact, donc c'est moins pire justement.

Le pétrole se raréfie. Le coût d'extraction augmente. Le coût augmente.

Non, pas tous.

Sauf que les compagnies n'ont aucun intérêt à extraire à plus cher !
Si elles le faisaient le prix du pétrole baisserait !   Non surtout pas...
 
De même qu'il ne faut pas trop compter sur elles pour investir dans la recherche sur d'autres formes d'énergies. Enfin si, juste un petit peu pour la pub.
 
Et l'Europe des citoyens ne trouve rien à redire à cette situation de monopole exhorbitant.

La CES où sont tous les syndicats français ?  

 
En quoi rapprocher les pays d'europe efface tout cela ?
 
 
 
   
 
Ce qui me fait froid dans le dos c'est de savoir qu'elle est prof d'université  
 
"Annie Lacroix-Riz est devenue la seule historienne à se positionner dans une attitude de combat, contre un bloc anti-communiste au premier rang duquel on retrouve le Vatican, et du coté d'un mouvement communiste dont elle revendique l'héritage, y compris celui de la période stalinienne, comme en témoigne son site personnel en juin 2006 [3], qui recommande un certain nombre de sites faisant ouvertement l'apologie de Staline."
 
Si tant est que ce qui est écrit soit vrai.

 
 
En attendant c'est lui et ces petits copains de la commission qui saigne l'economie europeen    
 
 
Je persiste est signe, tous pourris, la democratie ne t'interesse que lorsque elle sert vos interets    
 
Quant on veut mettre au jour tout les malversations, compromissions et autres magouilles, nous sommes des comploteurs remplis de haine la bave au lèvres et le couteau entre les dents prêt a égorger tout les nantis, Franchement t'es risible.  
Barroso n'est pas un saint et encore moins un démocrate.  
 
eXtraits  ......
 

 
Et il y en beaucoup, d'autre comme ça, le moins que l'on puisse dire c'est que monsieur Barroso a une drole de manière de présider la commission.  
Quand monsieur Barroso a pris ces fonctions, il a du ce plier aux règles de bonne conduite des commissaires, il y en a une pleine page sur les règle est bonne conduite avec entre autre ceci...  
 

 
Mais je sais il n'y pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, alors on va dire que Monsieur Barroso est un saint et qu'il travaille pour le bonheur des europeens, on t'aime monsieur Barroso    

Il s'agit de constater que rapprocher les pays d'Europe sur une base "libérale" ne convient pas, c'est tout.
 

C'est HS... c'est simplement la position qu'elle avance dans mon "copié/collé" quant à l'Europe qui m'intéresse (ça m'évite d'argumenter), le reste s'il y en a qui sont preneurs ça les regarde, moi je n'aime pas du tout...
Mais je remarque que ça permet à certains de ne pas argumenter sur ce terrain très "politique", donc de toujours rester dans le cadre du libéralisme, puisque hors de la liberté sauvage des marchés il n'y a pas de solution.
édit : le reste : le stalinisme et certaines autres positions. Mais elle a fait des études intéressantes sur le syndicalisme et sur la période de Vichy... ne jetons pas le bébé etc.