Reprise du message précédent :

Ben, c'est con, mais le gros kapitaliste que je suis, le costard le plus cher que j'ai acheté, c'est chez Kiabi.  
Au bas mot 1 kF. C'est vraiment la ruine. C'est d'autant de moins sur mon chèque pour la croix-rouge. Ben oui, faut bien arbitrer.
Au fait, Kiabi, c'est bien ou non, la qualité du tissu, la coupe huummm?
N.B. Je porte à gauche.

Non, plutot que 3 costards à 1,5kF, je préfère un a 5kF.
 

J'ai des doutes pour Kiabi, mais je donne aussi à la croix-rouge...

Euh, il y a maldonne là ! Tu veux dire :
Un riche doit forcément être un gentil
Un pauvre...

 
Ok, dur de concilier le Paris Dakar avec Greenpeace.
Mais combattre la misère n'est pas combattre les biens matériels, du moins certains biens matériels, et dans la mesure ou ça ne fasse pas injure aux miséreux.
Ex:  Claquer 50000 ou même 5000F une nuit dans un palace serait assez contradictoire. Faire vivre un tailleur italien en se payant un costume, pas de quoi fouetter un chat, et c'est mieux que d'engraisser un importateur...

Le problème, c'est que j'en ai qu'un à 1kF  
Et si mes souvenirs sont bons, t'en achètes QUE 2 par an non ?
Enfoiré va   J'ai les nom, comme dirait à Coluche.

Non, mais je reste sur vos à-priori.
 

Qu'est ce qu'il faut pas justifier.  
Moi, je préfère engraisser un français et pas un rital, tailleur de surcroît. Non mais !  

 
Non, tu n'as pas compris. Ce qu'on te reproche, c'est que tu dises que les riches sont des enculés alors que toi-même, tu es riche. Le problème, ce n'est pas ton opinion (même si elle est éloignée de la mienne), mais le schisme entre ce que tu es et ce que tu dis.

 
Justement! Pour discuter d'égal à égal il est important d'avoir la même apparence!
N'importe quel spécialiste en image te l'expliquera. Le mec qui se pointe en pull over pas cher débattre avec un mec soigné se fera forcément ramasser.

Les MPs ca existe.
 
En plus c'est quoi c prix en francs

Non, entre un et deux (pas 1.5 hein) et là je commence à avoir ce qu'il faut...
Je suis pas maso non plus.
 
 

 
Rapport avec la constitution européenne ?

euh quel est le lien avec le traité de la constitution européenne?

Ben faut débattre en costard.

Je dirais que j'ai un train de vie correct...
Mais je fais la part des choses et je compte ce que je dépense.
 
Simplement là où d'autres mettent du fric dans une bagnole ou un écran plasma, mois je prends les TEC, m'habille italien et mange du frais.

DONC, Thibault se paye une coupe (de cheveux) chez Tiffanies et une coupe (de costard) chez le tailleur italien de Kfman quand il va discuter avec Ernest Antoine ???

Sache que Kfman ne discute pas avec EAS où alors une seule fois...

 
Non, il devrait, et sur ce point il a tout faux. D'avance il se place en infériorité.

Sur ce, Good Night And Good Luck...

pareil

On parle textile là.    
Ne souviens tu pas des pressions sur le commissaire européen Mendelson au sujet des quotas chinois. Et des débats à Bruxelles sur l'impact du texitle chinois sur l'emploi en Europe en général, et sur les tailleurs italiens installés en France en particulier ?

 
Une autre Europe, une autre Europe ...  
 
Déjà, par rapport à quelle Europe, la CEE du début des années 90 qui a généré les directives de libéralisation ? Elle est déjà morte depuis quelsues années. Sa remplacente, c'est l'UE du traité de Nice. Pas tout à fait au point sur certain domaines, mais avec un changement de taille: le rôle et le poids du parlement. L'air de rien, ces dernières années il s'est passé ceci:
- Le parlement qui pousse la comission à la démission( 1999, vant le traité de Nice, mais après une avancée récente)
- Le parlement qui refuse la nomination d'un comissaire (2004)
- Le parlement qui met la comission en échec sur des propositions de directives (brevet logiciels, directive temps de travail, directive services, directive services portuaires)
 
Bref, par rapport à l'UE ultra-libérale, on est déjà dans une autre Europe, sauf que cette dernière débute et que ce n'est pas encore rntrer dans les moeurs.
 
 
Maintenant, quel sont les axes souhaités par pas mal de français (partisans du oui et du non confondus)
- plus de social
- diplomatie unique
 
Les contraintes:
- celà ne sert à rien de faire une Europe tout seul
- il faut une majorité de français pours (en plus d'une majorité dans chacun des autres pays)
 
 
Et c'est là que débute les problèmes: Les autres pays européens n'ont pas tous forcément envie de la même "autre Europe" que toi ou moi. Et là, le dilème: faut il accepter quelques progrès par rapport à l'existant où refuser et réclamer son Europe pour tout de suite ?
 

Oui, c'est çà. Pense à quitter ton costard à 5kF et à enfiler un pyjama Lidl.
Et puis à te trouver un autre pseudo éventuellement pour revenir parler de la lutte des classes    

 
Combien coute le costard en matiére premiére et en tps de travail payé au smic??
 
Surement pas 5000fr donc c'est deja du libéralisme, tu paye en plus le tour de main (quand il y en as), donc tu paye comme une valeur boursiére, parce que ce mec avec son tour de main peut avec la demande vendre 5000fr un costume, c'est sa côte.

 
C'est du troll ?
 
Car question ressource naturelle, l'UE a toujours eu plus d'égard sur l'environnement que les gouvernements nationnaux plus prompts à protéger leurs industries.
 
Pour ce qui est des ressources ailleurs dans le monde, les régimes avant la création de la CEE (en fait c'est le hazard, mais c'est marrant) sont ceux qui ont colonisé et exploité le plus les richesses du monde. Si le degrès d'exploitation était quantitativement moindre (et encore, c'est pas sûr), c'est simplement du fait que seul les plus riches en profitaient !
 
 

Tu veux dire que non seulement kfman fait travailler des étrangers (italiens), mais en plus il encourage la spéculation ???

 
Lance roquette , ce sera plus rapide !!!!

 
 
Je suis contre une europe politique deja, la France a son échélle n'est pas capable de gérer et de prendre en compte tout ses problémes et de calmé les ardeurs, avec l'éurope une idée applicable aux pays de l'est, ne le serat pas forcément en France, une europe a deux vitesses??

 
Ce n'est pas un troll si personne ne lui achetaient ses costard a 5000fr il les vendrait moin chére, il y a beaucoup de marge.

Let's agree to disagree ! l'UE n'a toujours pas réussi à imposer les tanker doubles coques malgré les catastrophes écologiques sur la côte Atlantique (cf la Grèce qui torpille soigneusement la question). Les ricains l'ont eu au bout de deux ans après l'Exxon Valdez.
Même les quotas de pêche sont imposés trop peu, trop tard, avec une chute dramatique des prises.
 
Tu ne devrais pas trop insister sur le bilan environnemental de l'UE, qui est pour le moins PEU convaincant.
 
Edit: j'oubliais la directive sur le recyclage du plomb des batteries, torpillée à cause des lobbys, etc, etc...

 
Tout dépend de ce que tu veux y mettre, mais l'idée de faire des minima de conditions sociales et d'aider les plus pauvre à rattraper les plus riches ne peut être que bénéfique (tout en laissant de la marge, pas question d'imposer un MIC à 1500 € pour tous en 1 moi )
 
L'autre idée, pour l'Europe politique, c'est la diplomatie: là, on a preesque tous les même visions (démocratie, libertés) et c'est surtout en core plus vrai au niveau des populations (la guère en Irack a été rejeté par toutes les population européennes).

 
Je compare surtout UE/ pays qui la composent. Si les résultats sont plus modestes, c'est justement du fait de l'égoïsme de pas mal de pays. Là où c'est encore plus net, c'est sur les normes anti-polution des voitures/industries (et là, l'UE est nettement en avance sur les USA ).

 
Je pense qu'il est impossible de faire des minima sociaux pour toute l'europe deja qu'on arrive pas a le faire en France, alors sur toute l'ue, et puis les salariés serais prélevé a combien 50%, qui va payé, trop de sociale tue le sociale.
 
Tu n'explique rien en disant le mot libertés, c'est ça la grosse arnaque de ce mot, tu dit libertés, c'est comme si tu disais tremblement de terre (quelle magnitude tout dépend de cela), CAD ne définit rien en lui meme, libertés jusqu'ou, tout le monde n'est pas d'accord et n'a pas le meme sens des libertés rien qu'en France alors par dela l'UE.  
 
Un pays libre serait un pays ou l'ont a le droit de faire ce que l'ont veux?
Alors pourquoi tant de loies, tant d'intérdictions, tant de réstrictions.
Cela veut dire vous avez la libertée de faire ce que l'ont veut que vous aillez la libertée de faire.

 
Le concept de l'UE, c'est avant tout de la souveraineté partagée. A ce titre, les région ont le droit de faire ce qu'elles veulent dans les limites imposées par l'état (et l'Etat, ce sont les citoyen, mais dans un ensemble plus gros), idem au niveau des mairies.
 
Le maîre fait ce qu'il veut, dans les limites des lois nationnales, il peut donner des permis de construires, faire des arrêtés. Mais s'il veut faire construire dans lune réserve naturelle, ou faire un arêté anti-arabes, ben la loi lui dit qu'il n'a pas le droit. Lui va considérer ça comme une atteinte à ses libreté, mais celà est en fait protecteur pour l'ensemble des citoyens.
 
Je pense qu'il faudrait faire la même chose: faire un max de temps de travail hebdomadaire (il en existe déjà un, mais c'est un domaine partagé, il est à 48h avec dérogations possible ), peut-être un salaire minimum (ex: 120% du seuil de pauvreté du pays). Evidemment, comme pour le maire plus haut, certains vont dire que c'est une privation de liberté, mais c'est aussi une sécurité pour tous, et une décision prise démocratiquement (le parlement euroipéen est un représentant direct des européens).  
 
il en est de même pour les normas écologiques, les quotas de pêches, les rêgles de droits de l'homme, ce sont tous des privation de libertés pour les état qui ne peuvent plus faire ce qu'il veulent, mais c'est aussi là leur intérêt: obliger à poluer moins, à faire moins de bavures ....

Bravo messieurs, vous venez de gagner 2 semaines de ban chacun
 
Et un mois d'interdiction de smiley en prime pour miniTax. Bel effort.

alors on en est ou du plan B de Fabius?

Pour le moment, pas grand chose hormis une proposition de Merkel. Il y a eu un débat entre parlementaire européens aussi il n'y a pas très longtemps. Pour le moment, ça part vers un TCE légèrement modifié, mais bon, rien est sûr (Un premier ministre anglais pourait avoir envie de tout bloquer). Clair que c'est très loin de promesses dites en campagnes par certains.

 
Toujours rien. C'est comme le programme de la Gauche : de la fumée...    
 

 
Avec ou sans pot catalytique...?    

 
Ça sent pas bon ... Je dirais SANS