Reprise du message précédent :

 
Parce qu'aucun pays n'a la volonté de laisser de telles prérogatives à l'europe.

 
 
Bon, évite donc d'aller au super-marcher. Trève de plaisenterie passé, la révolution, c'est lorsque les gens ont de vrai problèmes et dans un très grand nombre. Dans un pays avec moins de 15% de pauvreté (6% pour la France), tu n'aura jamais de telle récolution. Et ce type de taux de pauvreté s'applique très bien dans un système semis-libréral comme l'UE et les états membres.  
 
On va rester dans un degrés de disparité sociale assez élevèe, mais pour ce qui est de la révolution, c'est pas demain la veille. Pire, si changement il y a, ce sera plutôt dans un sens inverse (style mare des étranger, mare des intellectuels forcéments gauchistes) ...  
 

 
La belle époque et les années folles, c'était l'inverse. L'émergence des classes moyennes "riches" en France s'est surtout faite dans les années 50-60, avec la CEE    
 
La première institution a prendre en compte le dévellopement durable avec des préoccupation environnementales a été cette même CEE devenue l'UE, les pays étant nettement plus proche des intérêt de leurs industries nationnales. Pire, celà a même été un motif de critique contre l'Europe.
 
 

Renationaliser EDF =  être contre l'économie de marché ?
 
Merde, tu viens de m'apprendre que De Gaulle était communiste, lui qui a tellement nationalisé, je me coucherais vraiment moin con ce soir
 
   
 
Petit rappel : étre contre l'économie de marché c'est être contre le capitalisme. Donc a priori être pour le communisme. Tu peux m'expliquer pourquoi l'aile du gauche du PS qui est donc communiste selon ta définition n'est pas parti à la LCR ou LO ?
 
Faudrait peut-être un jour arrêter ce troll consistant à traiter de communiste tous ceux qui ne veulent pas d'un capitalisme fortement libéral (ce qui ne signifie pas ne pas vouloir du capitalisme tout court, c'est quand même trivial à comprende ça mais visiblement ça reste trop compliqué pour certains on dirait)

Tu parles des 35h, celles qui ont été globalement bénéfique pour les entrepries françaises ? On doit pas avoir les mêmes sources ou parler de la même chose  

Mon post était une boutade hein
 
Il n'y a PERSONNE au PS qui soit contre l'économie de marché. Sinon ils seraient dans un parti troskyste.
 
Par contre, il y a beaucoup qui sont contre un capitalisme fortement libéral, mais ce n'est pas un rejet du capitalisme en lui-même mais d'une de ses formes. Attention donc à ne pas tout mélanger comme adore le faire les libéraux sur ce forum  

Il faudrait un jour arrêter ce troll consistant à faire croire que la gauche bien pensante n'a rien à voir avec le communisme, comme si les intentions de renationalisation de Holllande n'ont jamais existé, comme si les socialo n'ont jamais fait alliance avec les communistes pour gagner les élections, comme si il n'y a jamais eu de ministre communiste au gouvernement (cf Gayssot, Buffet), comme si les 20 ans de socialisme ont apporté un progrès énorme à la France (il y a 30 ans, le niveau de vie des anglais était < 20% à celui des français, maintenant, il est > 5%).  
 
Les faits sont là et ce ne sont pas tes dénégations désespérées (et exaspérantes) qui y changeront grande chose, même si ton trompe-couillon peut encore faire illusion auprès de ceux qui n'en ont rien à battre de la politique ou de l'histoire contemporaine.

C'est clair qu'on a pas les mêmes sources. Moi je lis les sites d'informations financières, de notoriété publique repère des patrons bedonnants à gros cigare, toi, tu lis attac.org ou le Monde Diplomatique.  
Eh oui, à l'heure de l'internet, on EST ce qu'on LIT.
Et les bénéficies "globals" des 35h, tu ne les as pas cités (moi j'en ai cité les effets néfastes).

 
En ce qui me concerne, c'est toi qui les appelle communiste, moi je les considère comme de doux utopistes dont je crains qu'ils aient un quelconque pouvoir économique.

Etre contre l'économie de marché, c'est être communiste, c'est pas moi qui l'invente

Non, je citais là le rapport officiel de l'INSEE et rien d'autres. Le rapport qui dit que globalement les entreprises n'ont pas perdu et ont même plutot gagné en terme économique.

 
Donc, selon toi, l'Europe s'accomode de certaines distortions de concurrence (cout du travail différent, du fait de normes sociales différentes), tout en prétendant qu'elle souhaite une concurrence non faussée !  
Comment peux tu accepter ce double discours ?

 
Oui mais là on parle des gens qui, quand on dit des mots compliqués (importations, liberté d'échange, économie de marché) te répondent : ah mais moi, je suis pour un monde équitable et sans OGM.
 
S'ils sont communistes, ils ne le savent pas.

 
En quoi c'est être communiste de vouloir un monde équitable ou sans OGM   Ou en quoi c'est être contre l'économie de marché que de dire cela ?

 
Je ne l'accepte pas, je suis pour une progression de l'europe dans tous les domaines.
 
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas en quoi dire avoir non à ces avancées-là aura un impact positif.

 
Ben c'est surtout être hors sujet en fait, en l'occurence.

 
C'est simple : en construisant l'Europe de cette manière, il faudra 150ans pour reconquérir nos avancées sociales, si toute fois c'est possible.
Dire oui, c'est accepter ça...

Alors que... ?

alors que rien.
 
La volonté politique d'avoir une Europe sociale n'est pas là. C'est pas un oui qui aurait changé quoi que soit à ça et le non n'y change rien non plus.

Le non laisse la porte ouverte à d'autres chemins...

 
Pire, le oui aurais endormis pas mal de monde, sous une certaine fatalité.

 
C'est vrai que 6 ou 15 ou ? de pauvres, et surtout sans espoir de quelconque amélioration, tant qu'on en fait pas partie c'est pas trop grave.

 
Sauf que 6%, c'est loin d'être sudisant pour faire une révolution et ce sont parmis les taux les plus faibles dans le monde. Aucune société n'a réussi à atteindre la perfection de 0% de pauvre. celles qui ont tenté le 0% de pauvre officiel n'ont fait que de faire une sorte de classe citoyenne unique quasiment pauvres. De plus, les 6% ne sont pas exactement tous sans espoirs.  
 
Bref, la révolution, dans une société avec 2 à 15% de pauvreté (moyennes que l'on trouve en Europe de l'ouest), qui est doté d'une liberté d'expression, et donne des possibilités d'alternative via la démocratie ne tombe pas en révolution au sens propre du terme. Tout au plus il peut y avoir des manifs, des changement de gouvernement et de politique sociale et économique. Mais un renversement total par la force, tu es loin des réalités   .  
 
Tu es tout simplement à la poursuite d'une arlésienne qui ne se produira jamais comme tu le veux.

 
Normal, ce qui fait la volonté, ce sont les personnes. Le levier que nous avons, ce sont les élections parlementaires. De fait, on note que le parlement est souvent prompt à faire barage à la comission lorsqu'ils s'agit justement de social. Celà étant du au fait que le parlement en a le pouvoir depuis le traité de Nice. Cela qui est très récent, les directives brevet logiciel, services, services portuaires sont les premiers cas concrets.
 
L'autre levier, c'est de savoir accepter que ce parlement puisse acquérir plus de pouvoir .

 
En pratique, ça laisse la porte entre 2 choses:
- continuer avec les traités actuels
- un TCE un peu modifié
 
Les promesses des dirigeants du non se sont avérés complètements fantaisistes et ils y sont pour beaucoup: ils n'ont jamais chercher à promouvoir de nouvelles alternatives après le 29 mai. Les commités citoyens promis immédiatement n'ont jamais été créer par leur moyens. Leur médias leader (l'humma) restent étonnament silencieux.  
 
L'autre point (cf plus haut): Il n'y aura pas de révolution pour un régime communiste ou trotskyste dans les années à venir.
 
 

 
mais pour une autre Europe, ça reste possible

Je pensais surtout à la surexploitation de la planète...

Tiens donc. Voilà le nouveau combat de Kfman.  
Il défendait le communisme. Il défend maintenant la planète.
On va t'appeler pastèque : vert dehors, rouge dedans  

Assie-toi donc sur un pal, gros naze.
Avec les quelques neurones que tu as, tu n'as jamais fait le rapprochement entre l'économie et l'environnement (je n'ose parler de social et de politique de peur que ton cerveau fonde) ?
 
Tu sais par exemple:
 
- Les impacts des transports d'un bout à l'autre de la Terre ?
- Ou pour rogner au maximum sur les couts, l'utilisation de tankers pourraves qui nous font des belles marées noires, avec en plus des gens très cons qui payent pour nettoyer la merde qu'un pétrolier privé a fait et qui en plus applaudissent avec béatitude le système.
 
Quand on arrive à un tel niveau de connerie, je te laisse imaginer le dédain et l'étonnement que j'ai pour les gens de cette espèce pourtant sensée être la plus évoluée.

 
 = Kfman, celui qui ne sait parler que par vocifération, à moins qu'il ne soit ceci :
 
tout compte fait, kfman, c'est plutôt ceci . Pov mec.
 
 

Ah, on te voie sous ton vrai jour.
 
Le pauvre petit tachon libéral, qui destabilisé par le manque de prêt-à-penser dans son esprit étriqué, met des smileys alakon et essaye tant bien que mal de s'accrocher aux branches...
 

 
Comme quoi tu n'as rien a répliquer à ses arguments. c'est nul.

Quel argument ? Si je réponds à ce gros taré qui ne sait intervenir que pour lancer des grossièretés minables, il y a Ernestor qui sort sa règle à modo, alors.  
Je ne vais pas me fatiguer à discuter avec un larbin sans intérêt non ?
Et puis, lui avec son discours de gauche caviar, ça soule à force hein.
Kfman et ses costards (tu vas voir, ça le calme d'un coup)

 
Ok, visiblement tu n'aprécie pas que l'on critique le système, sans doute y vis tu bien, mais les insultes c'est un peu minable.

En quoi ça me calmerai ?
 
J'ai pas le droit de m'acheter des costards à 5kf ?
Avec de l'argent gagné par mon travail, sans boursicoter, à une entreprise familiale italienne qui font des costards qui ressemble à quelque chose.
 
Même que j'ai trouvé un magasin de sur mesure...

Eh ho, tu viens de te faire opérer des yeux ou quoi ? Qui a commencé avec les insultes grossières ?
Je sais discuter de manière civilisée et argumentée, je te signale.
Seulement, j'aime pas les petits morveux qui me cherchent, c'est tout.  
C'est pas dur à comprendre non ?  

 
Monsieur achète des costards italiens à 5 kf et vient faire le défenseur des smicards !  
Non mais je rêve !  
Tu doutes de rien toi  

C'est toi en rebondissant sur la surexploitation...
En l'occurence pour le morveux, check dans ton miroir.

Non, c'est toi. nénénéneneee nee.

Tain mais le fric je le vole pas, alors me gonfle pas...
J'ai pris sur moi pour arriver où j'en suis, donc tes délires de petit bourgeois, ça me passe au-dessus.
 
Et je préfère défendre les smicards, plutot que des les suicider ou les enterrer.

C'est bien mon grand...