Il y a des fortunes qui atteignent la valeur de 100 000 maisons moyennes!! (en France,... on trouve pire ailleurs)

Voila exactement le problème que je dénonce
 
1) Je ne dis pas qu'on pourrait pas améliorer les choses en France, évidement qu'on le peut - et que l'on doit. Mais je dis que nous ne sommes pas les seuls responsables de ce qu'il nous arrive.  
 
2) Pourquoi devrait considérer par principe que des entreprises ne respectant pas leurs travailleurs, certaines à la limite même d'une certaine forme d'esclavagisme, soit une concurrence normale voire même saine ? Pourquoi ne remet-on JAMAIS en question cela.
 
Tout le monde est d'accord pour les droits de l'homme, mais quand il s'agit de les appliquer aux travailleurs, il y a plus personne. Et on trouve même normal que ces abus existent puisqu'on ne cherche pas à lutter contre, on trouve que ça fait même partie du jeu normal de l'économie, c'est aberrant. Il est aussi là le problème de la mondialisation.

Et alors ???
Il faut bien que les maisons et appartements loués en France appartiennent à quelqu'un, il faut bien aussi que les entreprises, les usines appartiennent à quelqu'un.

Et alors ???
Il faut bien que les maisons et appartements loués en France appartiennent à quelqu'un, il faut bien aussi que les entreprises, les usines appartiennent à quelqu'un.

Je fais mes heures, vous inquiétez pas pour moi

1) Le monde change, nous devons nous adapter.
 
2) La Chine triche sur plusieurs points, à commencer par la sous-évaluation de sa monnaie. La Chine n'est pas une démocratie, ne reconnaît pas les droits de l'homme et nous ne sommes pas en mesure d'imposer nos désidératas... surtout aprés avoir votés non au TCE    
- Interdire les importations chinoises ? Les chinois bloqueront nos exportations, ils achéteront des boeings à la place des airbus.
- Un blocus du monde occidental complet ? Risque de guerre mondiale ou nucléaire et on enferme le peuple chinois dans la misère.

C'est justement l'interet du service publique: il est capable de reduire ses couts pour pallier à un besoin des citoyens.
Par exemple EDF aurait mis des mois à réparer les degats de la grande tempete et pas moins d'une semaine comme c'etait le cas.
Je pense même qu'une entreprise privée ne se serait pas remise d'autant de degats, sauf en laissant trainer les travaux voir carrement en ne les faisant pas là ou il n'y a pas assez de population qui paie une facture.
 
 
 
C'est bien le problème, la concurence est faussée a partir du moment ou les règles economiques et les couts sont differents dans chaques pays.
Dailleurs les pays "pro du liberalisme" (US...) faussent la concurence en subventionant leurs marchés quand ceux-ci ne peuvent pas concurencer l'etranger.
Les plus gros marchés Americains sont publiques (militaires en fait).
De plus, par exemple, chacun est libre de concurencer Vivendi sur le marché de la distribution de l'eau, mais 0.01% de la population en a réelement les moyens.Idem pour coca, SFR, Danone, Renault etc...
En fait, il y a une concurence libre entre 10.000 humains sur la planète, le reste est hors du circuit.
Donc ce n'est pas une concurence libre, elle est totalement fermée à la tres grosse majorité des personnes.
C'est un concept totalement iréaliste car il ne tient pas compte des differences sociales les plus elementaires.
 
 
 
 
A ce jour aucun pays occidental ne peut concurencer la Chine ou l'Inde sur des produits à qualité egale.
Ni les pays en voie de devellopement, cf le magreb qui en chie encore plus que nous.

Ils font pas forcément mieux, ça dépends des critères que tu choisit  
 
Par ailleurs tous les anciens pays développés s'enfoncent doucement, à cause du dumping social (en particulier de la Chine), de l'évasion fiscale, des paradis fiscaux...

1) Le monde change, nous devons nous adapter.
 
2) La Chine triche sur plusieurs points, à commencer par la sous-évaluation de sa monnaie. La Chine n'est pas une démocratie, ne reconnaît pas les droits de l'homme et nous ne sommes pas en mesure d'imposer nos désidératas... surtout aprés avoir votés non au TCE    
- Interdire les importations chinoises ? Les chinois bloqueront nos exportations, ils achéteront des boeings à la place des airbus.
- Un blocus du monde occidental complet ? Risque de guerre mondiale ou nucléaire et on enferme le peuple chinois dans la misère.

Le cout du salaire se répercutera alors sur le prix de vente, logique, l'argent versé au salarié ne sort pas de nulle part...
Accepterais tu alors de payer ta maison 50% plus cher, ou ton resto, ou ta baguette de pain ?
Le calcul se fait dans l'autre sens : combien est prêt à payer le consomateur... Partant de là, est-il possible de fabriquer le produit dans cette limite de coût.
Si c'est possible, on fabrique le produit,
Si ça ne l'est pas, on ne le fabrique pas.

Mon critère, c'est le chômage.

15H/Semaine ?  

Et pourquoi pas que les actionnaires acceptent de partager leurs profits ?

1) Non.
 
C'est NOUS qui changeons le monde, il ne change pas tout seul comme par magie. La mondialisation libérale a été choisie. Pas par les peuples, mais par leur dirigeants en tout cas. Et on peut changer, mais encore faut-il le vouloir.
 
2) La première chose à faire est déjà de considérer que cette concurrence est déloyale et faussée justement. Or personne ne le fait vraiment. Après, on verra ce que l'on peut faire, même si c'est pas simple. En tout cas, déjà il faut pas partir du principe résigné qu'on peut rien faire et qu'on doit accepter la situation.
 
Le pragmatisme défaististe, c'est la pire chose qu'on puisse appliquer.

Tout a fait, mais le nous c'est 1/100 eme de la population mondiale, et il doit y avoir facile 50% de la population mondiale qui aspire a plus de libéralisation, donc bon, on fait pas le poids, donc on subit plus qu'autre chose

J'aurais du mal à dire le contraire   . Mais bon, il y a une diminution directe et une diminution indirecte à savoir que ne serait que pour la retraite, les fonctionnaires partent plutôt avec des conditions ultra-privilégiés ce qui coûte bonbon à la nation aussi.

ben oui, et améliorons la répartition des richesses...
100 000 maisons pour une famille! Et il n' ya rien qui te choque ?
Soit l'équivalent de 100 000 loyers perçus, pour 1 seule famille  

Ce n'est pas le lieu pour faire un caca nerveux. Ici, on essaie d'avoir une discussion posée entre adultes. Même si on déconne un peu. Et, il n'y a pas de tabou, simplement le fait que le problème, ce n'est pas le libéralisme. Tu peux en parler si tu veux.
Tiens, une question : comment comptes-tu faire, toi, pour échapper à la mondialisation ?

Non, ils aspirent à de meilleurs conditions de vie, à un travail moins dur et mieux payés. Pas à du libéralisme, faut pas tout mélanger
 
Si on libéralise tout on va se retrouver avec des pays pauvres se faisant bouffer par des pays encore plus pauvres. C'est ça la solution ?
 
Par exemple, produire du riz localement dans la plupart des pays africains revient à plus cher que de l'importer de Chine.

Exact,
Quand mon grand-père est parti à la retraite (instituteur) il a eu
Sa retraite : 80 % du dernier salaire je crois
+ Bonnification pour famille nombreuse (7 enfants soit, mias plus un seul sous son toit)
+ Bonnification d'ancien combattant
+ machin + trucs (je ne connais évidement pas le détail)
Au final, il s'est retrouvé a sa retraite gagnant ... 117% de son dernier salaire.
Il gagnait plus retraité qu'actif !
J'en était trés content pour lui, mais tout de même, il y a un problème dans cette façon de faire le calcul.

Oui, mais pour l'instant, pour eux le libéralisme est ce qui est de mieux, car ça permet de leur fournir un job, et donc de survivre.
 
Comment veux tu qu'ils aspirent a de meilleurs conditions de vie si on garde la PAC, notre niveau de protection contre la fuite des moyen de production a l'étranger et cie, c'est presque impossible
 
C'est eux ou nous, c'est tout

Oui, mais pour l'instant, pour eux le libéralisme est ce qui est de mieux, car ça permet de leur fournir un job, et donc de survivre.
 
Comment veux tu qu'ils aspirent a de meilleurs conditions de vie si on garde la PAC, notre niveau de protection contre la fuite des moyen de production a l'étranger et cie, c'est presque impossible
 
C'est eux ou nous, c'est tout

Oui, mais pour l'instant, pour eux le libéralisme est ce qui est de mieux, car ça permet de leur fournir un job, et donc de survivre.

Comment veux tu qu'ils aspirent a de meilleurs conditions de vie si on garde la PAC, notre niveau de protection contre la fuite des moyen de production a l'étranger et cie, c'est presque impossible
 
C'est eux ou nous, c'est tout

Exact,
Quand mon grand-père est parti à la retraite (instituteur) il a eu
Sa retraite : 80 % du dernier salaire je crois
+ Bonnification pour famille nombreuse (7 enfants soit, mias plus un seul sous son toit)
+ Bonnification d'ancien combattant
+ machin + trucs (je ne connais évidement pas le détail)
Au final, il s'est retrouvé a sa retraite gagnant ... 117% de son dernier salaire.
Il gagnait plus retraité qu'actif !
J'en était trés content pour lui, mais tout de même, il y a un problème dans cette façon de faire le calcul.

Ce n'est pas le lieu pour faire un caca nerveux. Ici, on essaie d'avoir une discussion posée entre adultes. Même si on déconne un peu. Et, il n'y a pas de tabou, simplement le fait que le problème, ce n'est pas le libéralisme. Tu peux en parler si tu veux.
Tiens, une question : comment comptes-tu faire, toi, pour échapper à la mondialisation ?

Non, on peux aussi envisager un monde basé sur la coopération et non pas sur la baston.
 
Reprend mon exemple à propos de l'agriculture : libéralisons l'intégralité des marchés agricoles dans le monde. Bravo, on vient de tuer l'agriculture européeenne et africaine dans sa globalité ! C'est VRAIMENT ça la solution ?

Oui il s'agit de cuba et de la corée du nord.

Il ne faut pas exagerer, le monde n'a pas attendu le liberalisme pour survivre ou même travailler...

Il ne s'agit pas d'empêcher de devenir riche, mais d'assurer un meilleur partage des richesses, disons comme il y a 30 ans, en régulant cette machine libérale infernale.

Non, certes, mais a ce moment la, laissons les africains se démerder, ils en ont l'habitude
 
Je suis désolé, mais leurs conditions de vie s'est amélioré grâce a nous, en leur fournissant du boulot donc de la nourriture

Bah oui, c'est ce que je dis, c'est eux ou nous , ou alors on cloisonne toutes les transactions

La politique n'est pas binaire, ni l'économie.

Oui il s'agit de cuba et de la corée du nord.

Grace a des gens qui se servent de leurs travaille, avant de crée du travaille il faut qu'il est un marché a prendre et ensuite on peut crée du travaille.

Non mais ce sont des exemples flagrants de communisme  

Non mais ce sont des exemples flagrants de communisme