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Auteur Sujet :

Gilets Jaunes.

n°56801095
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 12-06-2019 à 19:49:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lyrks a écrit :

C'est probablement pas Blaska qui l'a TT!


 
Si c'est pas Blaska qui l'a TT, celui qui l'a TT l'a clairement fait pour faire le pompier pour Blaska, sinon, qu'on nous montre les messages qui valaient un TT. Je n'en vois aucun.
 

Citation :

Et Ibo a en effet un palmares!


 
Ah, ça, certainement... Mais si le palmares joue un role sur la longueur de la sanction, je vois mal en quoi il devrait la déclencher.


---------------
Expert en expertises
mood
Publicité
Posté le 12-06-2019 à 19:49:38  profilanswer
 

n°56801107
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 12-06-2019 à 19:52:12  profilanswer
 

Ben cracottage permanent ! :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°56801117
bozoleclow​n
Posté le 12-06-2019 à 19:54:33  profilanswer
 

Merome a écrit :

 

Merci à Blaska d'avoir assuré le SAV de mon post  :jap:

 

A un moment, faudra comprendre qu'un mouvement qui se veut horizontal n'a pas à choisir de porte parole, car c'est juste contraire à ce qu'il souhaite voire émerger.
C'est une posture discutable et criticable (et parfois confortable, parce que ça permet pas mal de se dérober, il faut l'admettre), mais à mon sens, une posture qui se tient, qui a une certaine logique.

 

Si le mouvement postule que c'est sa diversité qui fait sa qualité, et demande un système politique plus horizontal qui correspond à ce postulat, lui demander de choisir un/des représentants n'a aucun sens. Les gilets jaunes savent qu'individuellement, ils ne valent rien, comme chaque député, chaque élu, devrait le savoir...

 

Depuis le début des gilets jaunes, on devrait discuter de la pertinence ou non d'avoir un système politique plus horizontal, plutôt que de la sortie haineuse ou débile de tel ou tel "représentant" sorti du chapeau médiatique.

 

Je note que personne n'a sorti de dossier sur Boulo. On en a donc au moins un qui tient à peu près la route.


j'ai le droit de trouver ca complétement con utopique (pour pas froisser) comme démarche.
quiconque a déjà assisté a une réunion de copropriétaire pourrait te le dire.
a l’épreuve de la réalité ce beau système ne tiens pas 5min.

Message cité 1 fois
Message édité par bozoleclown le 12-06-2019 à 20:27:56
n°56801369
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 12-06-2019 à 20:37:14  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
1) mauvaise nouvelle, l'enrichissement n'est pas que l'objectif des investisseurs et des actionnaires, c'est celui de tout le monde, et quel que soit le système politique. Même les pays non libéraux cherchent la croissance, cette problématique n'a donc rien à voir.


 
+1
 

Citation :

2) Le marché n'a pas de vision spécialement court terme, ou alors tu réduis l'ensemble du système à une toute petite fraction des traders en bourse et tu passes à coté de 99% du lot.
Une grande majorité des dirigeants de PME sont actionnaires de leur boite, souvent elle porte leur nom de famille et c'est l'oeuvre de leur vie, je te garantis qu'ils ne sont pas dans une vision court terme.
A noter que dans un modèle dirigiste, c'est les décideurs politiques qui sont donc sensé montrer une vision "long terme", je pense que tout le monde est d'accord pour dire que c'est pas forcément mieux...  :D  
Par ailleurs la croissance économique peut se baser à l'avenir sur le recyclage ou les énergies renouvelables, rien ne prouve qu'elle est incompatible avec l'écologie.


 
Il y a énormément de choses dans ce message et il faudrait bcp bcp de temps pour en discuter.
Malheureusement, le fait d'être actionnaire de sa propre boite et/ou que cette boite porte l'histoire familiale en elle ne constitue pas une protection contre les mauvais choix économiques.
En France, la fébrilité des entreprises à évoluer suffisamment rapidement est un véritable fléau. Et le fait qu'une entreprise a une longue histoire a plutôt tendance à la rendre fébrile. La culture de l'entreprise "patriarcale" qui veille sur ses employés est totalement incompatible avec notre économie où tout va très vite et où s'adapter signifie de continuellement se séparer d'employés pour en embaucher d'autres plus en adéquation avec le "business".
La grande force du modèle "anglo-saxon", c'est qu'il est en adéquation avec notre économie mondialisée ultra-libérale où la vitesse d'adaptation joue un rôle crucial.
Les politiques en France sont des équilibristes qui disent qu'on doit évoluer mais refusent en réalité de prendre les décisions en ce sens, car ces décisions sont totalement rejetées par les français qui rêvent d'emplois à vie et de stabilité financière, soit le contraire EXACT de ce dont l'économie réelle a besoin pour gagner la compétition internationale.
Pour les énergies renouvelables, c'est un leurre, parce que toute la technologie derrière est produites par le R&D des pays anglo-saxon et que la production se passe en Asie. Nous ne sommes que des consommateurs de ces nouveaux produits. Il ne reste que le "reselling" et encore..
 
 

Citation :

3) L'état est là pour édicter les règles, c'est sa fonction dans le système libéral donc il n'y a aucun problème théorique à faire des loi pro-écolo.
 
Le libéralisme économique n'est rien d'autre que la démocratie appliquée à l'économie, où c'est la masse des consommateurs qui décide.
Les modèles dirigistes n'ont jamais montré une quelconque supériorité dans le domaine écologique, dans la mesure que la performance écologique est soumise au bon vouloir du groupe de décideurs, qui en général privilégie d'autres intérêts.


 
Pour une écologie capable de faire face au vrai défit du réchauffement, de la disparition des espèces ou de l'épuisement des ressources, il n'y aurait qu'une dictature planétaire à même de gérer ces problèmes.  
Les pays se déchireront pour les dernières ressources de notre planète.
 
Mais je pense qu'en réalité, les "grands pays" réduiront artificiellement (maladies mystérieuses) la population mondiale lorsqu'eux même ne pourront plus faire face. Quand il s'agit de sauver ses propres enfants, les gens sont prêts à tout.


Message édité par Hermes le Messager le 12-06-2019 à 20:39:04

---------------
Expert en expertises
n°56803087
Jeremie_31
Posté le 12-06-2019 à 23:51:37  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


1) mauvaise nouvelle, l'enrichissement n'est pas que l'objectif des investisseurs et des actionnaires, c'est celui de tout le monde, et quel que soit le système politique. Même les pays non libéraux cherchent la croissance, cette problématique n'a donc rien à voir.


 
Au contraire, cette problématique est essentielle. Le seul fait que notre société dans sa globalité soit basé sur l'enrichissement coûte que coûte est en train de détruire la planète. Et en cela le système ordo-libéral tel que mis en place en Europe est un des pires système puisqu'il se base sur une non-intervention de l'état dans le domaine économique, le marché étant sensé se réguler de lui-même sans tenir compte des problématiques environnementale et énergétique. La loi de l'offre et la demande, point.
https://www.youtube.com/watch?v=oRzQHPWAO8w
 
Et puis non, tout le monde n'est pas forcément intéressé par un enrichissement systématique. Des banques comme la NEF te permet d'investir ton argent dans des projets éthiques, locaux, qui respectent l'environnement. Cela ne rapporte pas d'argent, voir tu en perds en cas d'inflation, mais au moins tu gardes le contrôle sur ce qui est fait avec ton épargne en comparaison des autres types de placement souvent très opaques.  
https://www.lanef.com/la-nef/
 

dchiesa a écrit :


2) Le marché n'a pas de vision spécialement court terme, ou alors tu réduis l'ensemble du système à une toute petite fraction des traders en bourse et tu passes à coté de 99% du lot.
Une grande majorité des dirigeants de PME sont actionnaires de leur boite, souvent elle porte leur nom de famille et c'est l'oeuvre de leur vie, je te garantis qu'ils ne sont pas dans une vision court terme.
A noter que dans un modèle dirigiste, c'est les décideurs politiques qui sont donc sensé montrer une vision "long terme", je pense que tout le monde est d'accord pour dire que c'est pas forcément mieux...  :D  
Par ailleurs la croissance économique peut se baser à l'avenir sur le recyclage ou les énergies renouvelables, rien ne prouve qu'elle est incompatible avec l'écologie.


 
"Le marché n'a pas de vision spécialement court terme" => Je me permet un "lol". Attends, la durée moyenne de détention d'une action est aujourd'hui de ...22 secondes  
https://www.liberation.fr/checknews [...] ir_1652636
 
Même sans le trading haute fréquence, la détention moyenne d'une action est de 11 mois aujourd'hui contre 2 ans entre 1980-2000 et 6 ans entre 1945-1975. C'est cela que tu appelles une vision long-terme ?
 
-> Et puis mauvaise nouvelle, les PME sont loin d'être les entreprises qui pèsent le plus dans l'économie (36% en France).  
-> Sinon d'accord, en théorie la croissance économique peut se baser sur des investissements écolos... Sauf que dans la pratique cela ne marche pas. Regarde les accords de la COP21 dont tout monde s'était enorgueilli à l'époque. Personne ne les respecte car il n'y a pas de mesures contraignantes pour les états et les entreprises. Il faut donc un état interventionniste à ce niveau.
https://reporterre.net/Seuls-16-pay [...] d-de-Paris
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 83155.html
Le plan de vigilance 2017 de Total ne prend pas assez en compte la question environnementale. L'an dernier, l'entreprise accordait 94% de ses investissements à l'exploitation de nouveaux gisements. [de pétrole]
 

dchiesa a écrit :


3) L'état est là pour édicter les règles, c'est sa fonction dans le système libéral donc il n'y a aucun problème théorique à faire des loi pro-écolo.
Le libéralisme économique n'est rien d'autre que la démocratie appliquée à l'économie, où c'est la masse des consommateurs qui décide.
Les modèles dirigistes n'ont jamais montré une quelconque supériorité dans le domaine écologique, dans la mesure que la performance écologique est soumise au bon vouloir du groupe de décideurs, qui en général privilégie d'autres intérêts.


 
"Il n'y a aucun problème théorique à faire des loi pro-écolo"... sauf que dans la pratique rien ne bouge et la puissance des lobbys est là pour garder le contrôle
https://www.liberation.fr/debats/20 [...] in_1655336
 
Les acteurs du monde économique sont effectivement bien content que "la masse des consommateurs" suive sagement la marche à suivre et mette son argent sur une assurance-vie par exemple, ou autres placement opaque, qui vont financer toutes les entreprises plus ou moins vertueuses des marchés financiers. Mais effectivement c'est à nous les citoyens de prendre nos responsabilités pour exiger et placer au pouvoir des politiques qui prendront des mesures fortes pour l'environnement. A noter que LREM a promis une "banque du climat" juste avant les européennes (surement un hasard) pour orienter l'épargne des français afin de "développer les énergies et les transports propres, rénover les logements et accompagner la reconversion des travailleurs des secteurs en transition". Espérons donc que cette mesure verra le jour et que ce ne sera pas une énième reculade.
 

n°56803307
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 13-06-2019 à 04:38:12  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben au contraire, en France, tu peux être fils de csp-- et faire toute ta scolarité dans les meilleurs établissement sans payer, voir en étant rémunéré.


A se demander pourquoi ces cons de pauvres continuent à foutre leur gosse dans des établissements scolaires de merde.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°56803322
pistache52
Posté le 13-06-2019 à 05:47:44  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


A se demander pourquoi ces cons de pauvres continuent à foutre leur gosse dans des établissements scolaires de merde.


source ?  :sleep:

n°56803327
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 13-06-2019 à 06:11:47  profilanswer
 


Bientôt quelqu’un viendra nous expliquer que les niveaux des lycées des 4000 et de henry 4 se valent bien et que la distribution socio-demographique des élèves y sont semblables.


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°56803462
gimly the ​knight
Posté le 13-06-2019 à 07:30:04  profilanswer
 

Vous n'oublierez pas de remercier les Gilets Jaunes pour tout ce que le sieur p
Philippe vous a lâché hier....

n°56803485
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 13-06-2019 à 07:39:55  profilanswer
 

Euh, wat ?

mood
Publicité
Posté le 13-06-2019 à 07:39:55  profilanswer
 

n°56803500
Lak
disciplus simplex
Posté le 13-06-2019 à 07:46:05  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Vous n'oublierez pas de remercier les Gilets Jaunes pour tout ce que le sieur p
Philippe vous a lâché hier....


Comme les 2 ans de plus à devoir bosser, tu veux dire ?


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°56803539
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 13-06-2019 à 07:57:06  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Vous n'oublierez pas de remercier les Gilets Jaunes pour tout ce que le sieur p
Philippe vous a lâché hier....


 
Nan mais ce qu'il a laché il va falloir le payer hein. Les cadeaux de l'Etat, c'est en fait offert par le contribuable (ou le cotisant mais pour ce que ça change...).

n°56803543
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2019 à 07:57:19  answer
 


OK, merci d'apporter la démonstration (avec des preuves) de ton affirmation selon laquelle les représentants des GJ (Drouet, Nicolle, Moureaud) ont été choisis par les médias.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2019 à 08:13:25
n°56803558
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2019 à 08:00:59  answer
 


 
c'est le nombres d'abonnés facebook qui fait foi pour désigner les leader :o

n°56803615
gimly the ​knight
Posté le 13-06-2019 à 08:12:39  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Nan mais ce qu'il a laché il va falloir le payer hein. Les cadeaux de l'Etat, c'est en fait offert par le contribuable (ou le cotisant mais pour ce que ça change...).


 
Oui, on appelle ça la redistribution. C'est très bien, il en faut encore plus, et preuve est faite s'il le fallait que c'est par la rue qu'on l'obtient et non par les urnes.

Message cité 6 fois
Message édité par gimly the knight le 13-06-2019 à 08:13:26
n°56803635
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 13-06-2019 à 08:15:43  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, on appelle ça la redistribution. C'est très bien, il en faut encore plus, et preuve est faite s'il le fallait que c'est par la rue qu'on l'obtient et non par les urnes.


 
En l'occurence ce sont les générations plus jeunes qui vont redistribuer sous forme d'années de cotisation supplémentaires.

n°56803648
gimly the ​knight
Posté le 13-06-2019 à 08:17:41  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En l'occurence ce sont les générations plus jeunes qui vont redistribuer sous forme d'années de cotisation supplémentaires.


 
Et les générations plus vieilles payent pour les BB depuis déjà longtemps. On appelle ça la solidarité intergénérationnelle, c'est très bien et il en faut plus.

n°56803667
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 13-06-2019 à 08:21:50  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Et les générations plus vieilles payent pour les BB depuis déjà longtemps. On appelle ça la solidarité intergénérationnelle, c'est très bien et il en faut plus.


On leur achete déjà de l'immobilier de merde a prix d'or...
Que les vieux rendent le pognon !

 

Sinon on casse tout  [:walter-sobchak:1]

n°56803692
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 13-06-2019 à 08:26:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, on appelle ça la redistribution. C'est très bien, il en faut encore plus, et preuve est faite s'il le fallait que c'est par la rue qu'on l'obtient et non par les urnes.


Oui bof, les ""revendications"" des GJ ne sont pas entendues/appliquées. La baisse d'IR fait partie du logiciel Macronien en 2017 (baisse de la pression fiscale). Il n'y a pas eu de revirement idéologique ayant abouti à un changement de politique, simplement une accélération et quelques jeux de passe-passe qui de toute façon se payeront ailleurs. L'argent magique ça n'existe pas, et Macron n'a pas envie de faire "payer les riches".


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°56803722
boumbo
3xpl0its
Posté le 13-06-2019 à 08:34:44  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Vous n'oublierez pas de remercier les Gilets Jaunes pour tout ce que le sieur p
Philippe vous a lâché hier....


 
https://i.imgur.com/tgGo3qf.jpg
https://i.imgur.com/G3WcxQ6.jpg
 
Merci  :love:


Message édité par boumbo le 13-06-2019 à 08:35:06
n°56803766
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 13-06-2019 à 08:41:21  profilanswer
 

Modération a écrit :

Au fait pour info Ibo Simon est TT quinze jours


Ibo si tu nous lis on pense à toi.  [:budykiller:5]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°56803767
bozoleclow​n
Posté le 13-06-2019 à 08:41:30  profilanswer
 

heureusement que les GJs sont la pour que Macron suive son programme  :o

 

sinon pour regler les problemes de carte scolaire est-ce qu'il ne serait pas opportun de creer des kolkhozes dans le 16eme arrondissement pour accueillir la population du 93? ca serait vachement efficace aussi sur le plan economique et la transition écologique.


Message édité par bozoleclown le 13-06-2019 à 08:45:38
n°56803834
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 13-06-2019 à 08:52:37  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

 

Tiens il est relativement peu fourni, tu t'es pas fait prendre par tous les trous :o


Son historique a été effacé quand il a aidé terminatux a placer son fric sur un compte offshore.  :O


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°56803842
henoutsen
Posté le 13-06-2019 à 08:54:19  profilanswer
 

Bordel cette pêche à la dynamite de bon matin  :lol:

n°56804179
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-06-2019 à 09:34:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et les générations plus vieilles payent pour les BB depuis déjà longtemps. On appelle ça la solidarité intergénérationnelle, c'est très bien et il en faut plus.


 
Et toi tu comptes sur la génération snowflake pour payer ta retraite ?  :whistle:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56804200
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-06-2019 à 09:37:35  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et les générations plus vieilles payent pour les BB depuis déjà longtemps. On appelle ça la solidarité intergénérationnelle, c'est très bien et il en faut plus.


Habituellement, solidarité, ça veut dire que les plus riches payent pour les plus pauvres :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56804314
Raoul Guin​ness
Posté le 13-06-2019 à 09:49:04  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Vous n'oublierez pas de remercier les Gilets Jaunes pour tout ce que le sieur p
Philippe vous a lâché hier....


 
Ca veut dire que les gilets jaunes ont gagné ?
Ils vont rester chez eux les samedis désormais ? :o  


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
n°56804559
d@kn1ko
Posté le 13-06-2019 à 10:11:00  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
Ca veut dire que les gilets jaunes ont gagné ?
Ils vont rester chez eux les samedis désormais ? :o  


 
oui voila ils ont gagné les élections européennes il parait aussi..

n°56804758
Athrun Zal​a
Posté le 13-06-2019 à 10:24:43  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
Ca veut dire que les gilets jaunes ont gagné ?
Ils vont rester chez eux les samedis désormais ? :o  


 
Je crois que vous n'avez pas bien compris, aujourd'hui les RP c'est un peu le meetic des baby boomer, ça va pas s'arrêter de si tôt :o

n°56805054
moilol1228
Posté le 13-06-2019 à 10:44:28  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, on appelle ça la redistribution. C'est très bien, il en faut encore plus, et preuve est faite s'il le fallait que c'est par la rue qu'on l'obtient et non par les urnes.


 
 
C'est  surtout financer par de l'endettement,  qui sera un jour payé  par nos enfants , mais les gj n'ont aucune  vision  long terme, sinon ils arrêteront  de croire  à  l'argent  magique.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°56805067
bozoleclow​n
Posté le 13-06-2019 à 10:44:51  profilanswer
 

et si le samedi au lieu de manifester pour rien ils donnaient pas des cours particuliers a leurs gosses pour qu'ils finissent a l'ENA, ca serait pas une bonne porte de sortie pour le mouvement?  :D

n°56805089
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2019 à 10:46:15  answer
 

gimly the knight a écrit :

 

Et les générations plus vieilles payent pour les BB depuis déjà longtemps. On appelle ça la solidarité intergénérationnelle, c'est très bien et il en faut plus.


Voilà, donc en fait on doit dire "merci" aux GJ pour nous permettre de payer plus et d'obtenir moins, au bénéfice des BB, dand une enculade dont on est encore plus des dindons que les plus vieilles générations.

 

Heureusement que t'es là, on aurait pu croire que c'est pas merci qu'il faudrait dire mais "allez donc vous faire enculer".

n°56805134
croustibat​31
Posté le 13-06-2019 à 10:50:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


preuve est faite s'il le fallait que c'est par la rue qu'on l'obtient et non par les urnes.


 
T'es en train d'expliquer que la violence d'une minorité est la solution, et qu'il faut se torcher avec la démocratie  [:mac_lane:2]  
 
Je serai aux premières loges a applaudir les forces de l'ordre quand ils auront l'ordre de taper dans le tas, et j'attendrais avec impatience tes impressions sur la solution de la violence quand elle est appliquée à ton groupuscule  [:basongwe:2]  
 
Quand on voit les mecs se plaindre de "se faire gazer" quand ils prennent un lacrymo, ca risque d'être fun :lol:  
 
 


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°56805276
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 13-06-2019 à 11:00:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, on appelle ça la redistribution. C'est très bien, il en faut encore plus, et preuve est faite s'il le fallait que c'est par la rue qu'on l'obtient et non par les urnes.


Tu vis dans un monde parallèle (c'est pas un scoop :o ).
Les avancées obtenues par la rue sont ultra-minoritaires dans l'histoire de notre pays. Même si quelques chevreuils croient au mythe du grand soir révolutionnaire à grand coup de barricades façon 68, ce sont bien les décideurs politiques, avec l'appui ou non de la société civile, qui sont à l'origine des grandes réformes et avancées.
 
Par ailleurs, de mon point vue, "vous" n'avez rien obtenu.
Si ce n'est des mesurettes qui ont été avancées et un pseudo méa culpa de Macron après les européennes. Concrètement la politique foireuse menée par Macron va continuer tout schuss.
 
Et le "virage vert" de Didou Philippe, cette blague bordel [:perlouze de mistral]

Message cité 1 fois
Message édité par Timoonn le 13-06-2019 à 11:06:57

---------------
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n°56805331
cartemere
Posté le 13-06-2019 à 11:04:25  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
C'est  surtout financer par de l'endettement,  qui sera un jour payé  par nos enfants , mais les gj n'ont aucune  vision  long terme, sinon ils arrêteront  de croire  à  l'argent  magique.


euh... l'endettement, on le paie déjà :D
 
il y a 15% du budget de l'état (de mémoire) qui sert à payer les intérêts de la dette...
c'est le 3ième poste de dépenses

n°56805863
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 13-06-2019 à 11:36:34  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
T'es en train d'expliquer que la violence d'une minorité est la solution, et qu'il faut se torcher avec la démocratie  [:mac_lane:2]  
 
Je serai aux premières loges a applaudir les forces de l'ordre quand ils auront l'ordre de taper dans le tas, et j'attendrais avec impatience tes impressions sur la solution de la violence quand elle est appliquée à ton groupuscule  [:basongwe:2]  
 
Quand on voit les mecs se plaindre de "se faire gazer" quand ils prennent un lacrymo, ca risque d'être fun :lol:  
 
 


 
Dans les lacrymo il y a le même composant que dans le Zyclon-B, c'est Garrido qui l'a dit.  [:phil ivey]  


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°56806014
Merome
Chef des blorks
Posté le 13-06-2019 à 11:44:29  profilanswer
 


 
J'ai dit ce que cela avait de confortable. Cela n'empêche pas que la posture se tient : un mouvement qui prêche l'horizontalité n'a pas de leader.
 


 
On parlait de la médiocrité intellectuelle des gilets jaunes médiatisés, pas de leur positionnement politique, tout critiquable qu'il soit.
 

bozoleclown a écrit :


j'ai le droit de trouver ca complétement con utopique (pour pas froisser) comme démarche.
quiconque a déjà assisté a une réunion de copropriétaire pourrait te le dire.
a l’épreuve de la réalité ce beau système ne tiens pas 5min.


 
L'argument de la réunion de coproprio revient souvent. J'avoue que je n'ai jamais participé à une telle réunion, mais je voudrais bien qu'on m'explique en quoi c'est comparable à un système politique horizontal à l'échelle d'un pays.  :pt1cable:  
Est-ce qu'il y a des RIC dans les réunions de coproprio ?
Est-ce que TOUS les copropriétaires participent directement aux décisions et pas seulement une assemblé élue (c'est à dire le système qui est justement critiqué par les GJ) ?
 
Mais tu as effectivement le droit de penser que c'est utopique, et peut-être même que tu as raison. A tes réunions de coproprio qui ne me semblent pas du tout correspondre à un système démocratique, je t'oppose les nombreuses expériences de jurys et d'assemblées citoyennes qui montrent au contraire que :
- les décisions qui sont prises ou les avis qui sont rendus sont d'un très bon niveau (source 1)
- les citoyens lambda sans culture politique montent en compétence rapidement et s'investissent (source 1)
- les dérives populistes ou passéistes qu'on pouvait craindre n'ont pas lieu (source 2)
- les sujets clivants peuvent être débloqués par un processus populaire (source 3)
 
 
Source 1 : http://jacques.testart.free.fr/pdf/texte894.pdf (extrait de la page 3)

Citation :


Acquisition rapide de connaissances suffisantes. Comme constaté dans toutes les analyses de  chercheurs spécialisés (voir en particulier les travaux de Michel Callon9) et rapporté dans un ouvrage  synthétique 10  ,  une  personne  «ordinaire»  et  motivée    recèle  des  capacités  souvent insoupçonnées  pour  acquérir  des  connaissances  et  atteindre  un  niveau  de  pertinence  et  de critique qui n’a rien à envier à celui des experts officiels. En ce sens, il faut souligner que les conditions  d’acquisition  (ou  plutôt  de  révélation)  de  ces  qualités  cachées  placent  la  CdC à l’opposé  des  procédures  utilisées  pour  connaître  l’opinion  de  personnes  non  préparées (sondages) ou insuffisamment éclairées (la plupart des référendums)


 
Source 2 : https://www.liberation.fr/debats/20 [...] er_1703621

Citation :


Les expériences de démocratie délibérative ne débouchent pas forcément sur des décisions populistes. Au contraire, c’est ainsi que la très catholique Irlande a légalisé le mariage pour tous et l’IVG. Et que la Suisse a aboli la peine de mort en 1938… 43 ans avant la France.


 
Source 3 : https://laviedesidees.fr/Les-assemb [...] lande.html

Citation :


À l’issue d’une campagne acharnée opposant pro-life et pro-choice, le peuple irlandais se prononce pour le droit à l’avortement, dans des proportions quasi-identiques à celles de l’assemblée citoyenne, avec 66.4 % de « oui » et une participation historique de près de 65 %. Il semble bien que dans le cas irlandais comme dans de nombreux autres, « le recours à des processus de délibération peut rendre gouvernables des situations bloquées »


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Ceci n'est pas une démocratie
n°56806278
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 13-06-2019 à 12:00:13  profilanswer
 

Merome a écrit :

 

L'argument de la réunion de coproprio revient souvent. J'avoue que je n'ai jamais participé à une telle réunion, mais je voudrais bien qu'on m'explique en quoi c'est comparable à un système politique horizontal à l'échelle d'un pays.  :pt1cable:
Est-ce qu'il y a des RIC dans les réunions de coproprio ?
Est-ce que TOUS les copropriétaires participent directement aux décisions et pas seulement une assemblé élue (c'est à dire le système qui est justement critiqué par les GJ) ?

 

Mais tu as effectivement le droit de penser que c'est utopique, et peut-être même que tu as raison. A tes réunions de coproprio qui ne me semblent pas du tout correspondre à un système démocratique, [...]

 

En fait tu n'as aucune idée de ce que c'est, sauf que c'est pas démocratique ?  [:phil ivey]

 

Donc pour ton information:
- Tous les copropriétaires participent à l'AG et votent au prorata de la surface qu'ils possèdent.
- Certaines décisions doivent se prendre à la majorité, d'autres à l'unanimité
- Tout copropriétaire peut mettre à l'ordre du jour tous les sujets qu'il souhaite.

Message cité 2 fois
Message édité par dchiesa le 13-06-2019 à 12:01:27

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°56806322
cartemere
Posté le 13-06-2019 à 12:04:06  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

 

En fait tu n'as aucune idée de ce que c'est, sauf que c'est pas démocratique ? [:phil ivey]

 

Donc pour ton information:
- Tous les copropriétaires participent à l'AG et votent au prorata de la surface qu'ils possèdent.
- Certaines décisions doivent se prendre à la majorité, d'autres à l'unanimité
- Tout copropriétaire peut mettre à l'ordre du jour tous les sujets qu'il souhaite.


Et

 

- plus c'est une grosse copro, plus c'est le bordel

n°56806448
Merome
Chef des blorks
Posté le 13-06-2019 à 12:14:41  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


En fait tu n'as aucune idée de ce que c'est, sauf que c'est pas démocratique ?  [:phil ivey]  


 
J'ai dit que ça me semblait pas démocratique.
 

dchiesa a écrit :


Donc pour ton information:
- Tous les copropriétaires participent à l'AG et votent au prorata de la surface qu'ils possèdent.
- Certaines décisions doivent se prendre à la majorité, d'autres à l'unanimité
- Tout copropriétaire peut mettre à l'ordre du jour tous les sujets qu'il souhaite.


 
Merci. :jap:  
 
Du coup, la différence (énorme) que je vois avec un système démocratique à l'échelle d'un pays, c'est le fait que toutes les voix ne se valent pas au départ (prorata de la surface).
Ceci dit, si le système d'assemblées de copropriétaires ne fonctionnait pas, on en changerait, non ?
 
A quoi ressemblerait une copropriété qui serait gérée en mode représentatif avec élections de gens qui décident pendant 5 ans pour tous les autres ?


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Ceci n'est pas une démocratie
mood
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Posté le   profilanswer
 

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