je mets mon gosse a la crèche, je reviens le chercher dans 20 ans si il est pas énarque autant vous dire que ca va gueuler qu'on va tout peter parcequ'on en a gros    !!!!  

 
Recruter des profs de français qui ont fait des études de lettres, c'est une idée étrange en effet.    

Tu as donc eu la chance de bénéficier d'un environnement favorable - tu me diras que tes camarades neuneus avaient les mêmes profs, mais peut-être qu'ils n'avaient qu'un seul parent, qui ne les encourageaient pas à lire, pas de chambre individuelle...

 
Exactement. Donc les élèves ne sont pas près de lire autre chose que du Molière/Hugo/Zola, dommage pour eux.

oui mais je te parle de physique quantique ou d'astrophysique mais de principes aussi basique que la politesse et la ponctualité, un adulte est quand même capable de connaitre et d'inculquer ces fondamentaux a ses enfants.
pour beaucoup malheureusement ils ne le font pas et se reposent entièrement sur l’éducation nationale, solution de facilité.
et puis ca leur permet de rejeter la faute de l'echec de leurs enfants sur le systeme, les graines du gilet-jaunisme  

 
Seulement pour les nerds qui voient dans la science-fiction le summum de la littérature.    

 
Tout sera écrit pour déresponsabiliser les gens de leurs performances. Theomede peut être fier de ce qu'il a accompli, tant pis si ça veut dire que d'autres devraient avoir honte de leurs parcours.

 
Moi je suis à 100% pour qu'on soit intraitable avec les gens qui échouent, mais faut en face de cette responsabilité qu'ils aient les moyens de réussir.

 
Seulement pour les nerds qui voient dans la science-fiction le summum de la littérature.    

 
Recruter des profs de français qui ont fait des études de lettres, c'est une idée étrange en effet.    

 
La question c'était pas d'étudier la littérature mais de donner envie aux gamins de lire. Ce n'est pas forcément les mêmes bouquins que je recommanderai dans les deux cas.  
 
Si j'avais des critiques à faire ce serait plutôt au niveau du choix quasi exclusivement franco-français des oeuvres : pas de Shakespeare, de Dickens, de Tolstoï, de Goethe, de Dante (pas le forumeur, je précise) alors qu'il y a d'excellentes traductions.

Si ça ne tenait qu'à moi, il faudrait débuter par un socle commun Souvenirs d'enfance de Pagnol

On parle des codes sociaux là (même si ils sont élémentaires), mais c'est pareil, tu ne connais pas les codes de la grande bourgeoisie, tu serais bien en peine de les inculquer à tes enfants.

 
Oui mais autant commencer par des auteurs francophones quand même.
 
Si ça ne tenait qu'à moi, il faudrait débuter par un socle commun Souvenirs d'enfance de Pagnol/les Trois Mousquetaires/Simenon/Daudet + Hergé-Goscinny-Charlier, et après élargir à la littérature mondiale.
 
Bon Alphonse Daudet c'est très plaisant à lire, mais possible que ça choque de nos jours    

Encore une fois, quand ces adultes ne sont ni éduqué en ce sens, ni conscient de cette nécessité, comment veux tu qu'ils le fassent.
Ce qui te parait logique ne l'est pas forcément pour tous, parce que justement, ce n'est pas de l'inné mais de l'acquis.

On parle des codes sociaux là (même si ils sont élémentaires), mais c'est pareil, tu ne connais pas les codes de la grande bourgeoisie, tu serais bien en peine de les inculquer à tes enfants.
Pour autant, ton fils aura peut être à faire à la grande bourgeoisie un jour. Et la grande bourgeoisie le regardera comme un rustre en se disant que définitivement, les prolos éduquent mal leurs enfants.

Moi je suis à 100% pour qu'on soit intraitable avec les gens qui échouent, mais faut en face de cette responsabilité qu'ils aient les moyens de réussir.

 
Je me demande comment un enfant lirait ça, sans le coté nostalgique donc. Pour un adulte, sah quel plaisir.
Edit: le ministère de l'EN n'avait pas fait distribuer des Fables de La Fontaine l'année dernière ? c'était une excellente initiative, sera-t-elle renouvelée ?

 
En primaire j'avais un professeur avec un accent du sud qui nous lisait le petit nicolas c'était magique et tout le monde écoutait sans aucun bruit  

 
Encore une fois, quand ces adultes ne sont ni éduqué en ce sens, ni conscient de cette nécessité, comment veux tu qu'ils le fassent.
Ce qui te parait logique ne l'est pas forcément pour tous, parce que justement, ce n'est pas de l'inné mais de l'acquis.
 
On parle des codes sociaux là (même si ils sont élémentaires), mais c'est pareil, tu ne connais pas les codes de la grande bourgeoisie, tu serais bien en peine de les inculquer à tes enfants.
Pour autant, ton fils aura peut être à faire à la grande bourgeoisie un jour. Et la grande bourgeoisie le regardera comme un rustre en se disant que définitivement, les prolos éduquent mal leurs enfants.
 
Moi je suis à 100% pour qu'on soit intraitable avec les gens qui échouent, mais faut en face de cette responsabilité qu'ils aient les moyens de réussir.

a quel niveau de médiocrité dans l’éducation parentale faut il commencer a responsabiliser les parents?
si les principes fondamentaux de savoir-vivre, les choses les plus élémentaires ne sont pas a la charge des parents ca devient dramatique.
je suis désolé mais qqu'un qui a ce savoir élémentaire pourra facilement s’intégrer dans n'importe quel milieu et en apprendre tous les codes apres une periode d'adaptation.
en revanche qqu'un qui n'as pas cette base ne s’intégrera nulle part quel que soit les efforts fournis par les autres pour l'y aider.

 
Oui mais autant commencer par des auteurs francophones quand même.
 
Si ça ne tenait qu'à moi, il faudrait débuter par un socle commun Souvenirs d'enfance de Pagnol/les Trois Mousquetaires/Simenon/Daudet + Hergé-Goscinny-Charlier, et après élargir à la littérature mondiale.
 
Bon Alphonse Daudet c'est très plaisant à lire, mais possible que ça choque de nos jours    

a quel niveau de médiocrité dans l’éducation parentale faut il commencer a responsabiliser les parents?
si les principes fondamentaux de savoir-vivre, les choses les plus élémentaires ne sont pas a la charge des parents ca devient dramatique.
je suis désolé mais qqu'un qui a ce savoir élémentaire pourra facilement s’intégrer dans n'importe quel milieu et en apprendre tous les codes apres une periode d'adaptation.
en revanche qqu'un qui n'as pas cette base ne s’intégrera nulle part quels que soient les efforts fournis par les autres pour l'y aider.

J'en suis presque au même point ; mais leur posture idéologique raccoleuse et incohérente avec leurs propres objectifs environnementaux sur le nuke bloque systématiquement mon bulletin.

Dans la mesure ou n'importe qui peut faire des vidéos et poster sur tout et n'importe quoi, peut-on considérer ce vecteur comme fiable et efficient?
A titre personnel, je ne pense pas

J'en suis presque au même point ; mais leur posture idéologique raccoleuse et incohérente avec leurs propres objectifs environnementaux sur le nuke bloque systématiquement mon bulletin.

https://www.larousse.fr/dictionnair [...] %A0_/31652

https://www.larousse.fr/dictionnair [...] %A0_/39839
 
 

 
J'ai googlé.
 
Comment dire ...    
 
Le programme Spark Diamant pour 3997€ seulement.    

J'ai googlé.

Comment dire ...  

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En fait tu comprends juste pas ou je veux en venir.
Bien entendu que c'est à la charge des parents.
Pour autant, la situation aujourd'hui, c'est que bon nombre de ces parents ne disposent pas de ces codes simplissimes.
De plus, ne disposant pas de ces codes simplissimes, ils sont mis au banc direct, donc question exemple...
 
La solution c'est quoi?
-on leur tape sur la gueule en leur disant que se sont des blaireaux et que c'est leur responsabilité, sans même qu'ils comprennent?
-on verse par milliard des euros en direct?
-on travaille au plus prêt à faire connaitre, comprendre et adhérer à la notion de bonne maitrise de ces codes pour une bonne intégration dans la société et de bonnes chances de réussite?
 
Moi ce qui m'intéresse c'est de sortir de ce cycle, pas de trouver un coupable, sûrement une relique de mon éducation.

tu dis ca comme si c'etait un complot des puissants pour s'accaparer le pouvoir.
c'est juste les conséquences de l’éducation parentale des CSP++++ qui est souvent meilleure que celles des prolos.
ils font moins de gosses, ils ont les moyens d'avoir des gosses, ils peuvent leur donner un plus grand accès a l'éducation et a la culture.
c'est pas une démarche délibérée pour garder le pouvoir, c'est juste les conséquences de facons de vivre différentes.
d'ailleurs les enfants d'une classe socioprofessionnelle que tu connais bien et qui ne fait pas particulièrement partie des classes super aisées sont souvent surreprésentés dans les grandes écoles, les enfants de profs ou d'instituteurs.

si je comprends je veux juste placer les responsabilités la ou elles sont, pour pas finir sur la doctrine des gilets jaunes en rebalancant tout sur le système et les autres.
après pour trouver une solution je suis comme toi j'en ai pas et malheureusement on peux pas sauver tout le monde.

 
Les parents ingénieurs poussent leurs enfants à être avocat ou notaire
Les parents notaires ou avocats poussent leurs enfants à faire de la politique.
 
Et hop en 4 générations tu fais un petit Wauquiez

 
C'est des trucs super secrets, prends vite des notes avant qu'on me censure :
 
Tu respectes les enseignants même si à première vue ce sont des gros cons. La ponctualité. Tu fais tes devoirs. Tu révises tes leçons. Tu limites au max le temps devant la TV et la console même si "Kévin lui il a le droit d'y jouer quand y veut, spa juste". Extinction des feux pas trop tard tant que tu es encore petit. Et même après, tu zones pas le soir.
 
Il y a d'autres codes bourgeois plus compliqués sur la façon de disposer 18 couverts et 5 verres autour de ses 4 assiettes  mais ça en pratique ça n'aide pas à entrer à l'ENA ni même à être recruté chez Goldman Sachs ensuite.