Reprise du message précédent :
 
 

Ok on tombe dans la simili insultes, je me tire avant d'être insultant, et pourtant tu le mériterais tellement, mais alors tellement vu tout le mal que tu fais à ce forum depuis tant d'années.

 
Pardon ? Tu peux développer ?

 
En entassant tous les pauvres au même endroit par exemple ?

Ben oui, mais on va vers tout l'inverse. Bref sur ce, je laisse les autres se pougner entre eux, croisez pas les jets et vous regardez pas dans les yeux.  

la seule bonne mesure de la popularité d'un GJ ? le nombres d'abonnés facebook/twitter/snapchat

 
C'est pas une question de pognon. Le problème, c'est l'obsession de l'enseignement supérieur pour tous, le Bac pour tous (ce qui lui enlève toute valeur sur le marché du travail et qui reporte la sélection à plus tard.)
 
En tentant de gommer les inégalités, on les a renforcé, car avoir toute une classe d'age au Bac, c'est ensuite ne plus avoir les moyens de sélectionner les bons éléments et avec trop de gens avec des diplômes supérieurs et trop peu d'emplois dans les branches correspondantes, c'est la porte ouverte à la sélection basée sur des critères injustes.
 
Ce n'est pas en mettant X milliards de plus sur la table tous les ans que tu vas résoudre ce problème. La société est ce qu'elle est et elle offre un certain nombre d'emplois dans tels ou tels domaines. Le problème de la France, c'est qu'elle continue à obéir à des logiques idéologiques déconnectées des réalités.
 
Il devrait y avoir comme en Allemagne des sélections au collège. Il faudrait arrêter de mépriser les emplois manuels etc... En fait, il faudrait juste empêcher les gens de toujours vouloir péter plus haut que leur cul. Certains n'auront jamais le niveau pour faire tel ou tel job.

 
On ne tue pas seul un CRS accompagné de ses copains et équipé de tout son attirail avec 3 mandales.
 
Si tu penses le contraire, source.

 
facho
 

Ben oui, mais c'est fasciste de réclamer une école de haut niveau et de mettre fin aux classes unique il paraît

 
Traduction: tu n'as aucun argument, en désespoir de cause, tu as tenté d'enflammer le débat en faisant des procès d'intention bien cons et surtout bien mal venus et au final, tu pars bredouille.
 

Source

 
Et tu me traites de fragile pour çà ?    
 
Va sur un ring équipé comme un CRS face à un boxeur semi-pro ou pro qui t'en colles une à mains nues dans le menton et reviens nous poster ton expérience de tough man...  
 
Allez tiens cadeau :
 
https://www.liberation.fr/sports/19 [...] -ou_165635
 

 

 
Tu proposes quoi de plus ? La grande mode pendant longtemps ça a été d'abaisser les exigences pour que tout le monde puisse réussir, au final je crois que c'est encore pire qu'avant. Les classes socialement mixtes, je peux te dire tout de suite ça ne marche pas non plus. J'ai fait toute ma scolarité jusqu'en terminale dans des zones à gradient social très élevé (avec dans un même secteur de la cité CSP--- et de la banlieue pavillonnaire CSP+++), je peux te dire tout de suite que les Diane et les Amaury étaient en tête de classe et que les Dylan faisaient la voiture balai alors qu'ils avaient eu les mêmes enseignants depuis la petite section.  
 
Le problème c'est les parents.
 
On peut toujours retirer les gamins à l'age de 3 ans mais je suis pas sur que ça sera bien accepté dans l'opinion.

parce que y'as une volonté politique pour faire ca?
tu as vu des barbelés autour du 93?
c'est juste le comportement normal de tout un chacun, tu as du pognon tu déménages dans un bon quartier et par conséquence tes gosses vont dans l’école de ton quartier avec d'autres mômes privilégiés.
et celui qui dit faire le contraire ment ou est complètement con.
faut arrêter l'hypocrisie en essayant de chercher un coupable ailleurs quand on est tous responsable de cette situation et qu'il n'y a pas de solution miracle.

 
Les parents ouvriers/employés poussent leurs enfants à être ingénieurs.

C'est pas comme si ça faisait des décennies qu'on mélangeait un max.
 
Avec comme résultat d'emmerder l'intégralité d'un immeuble avec des mecs qui branlent rien de la journée.
 
Et comme résultat bis de faire se barrer les classes plus hautes vers ailleurs et abandonner ledit immeuble à son triste sort.
 
Mais c'est de la faute de Macron aussi  

 
Statistiquement alors
 
Par exemple ce matin à un feu y avait un quinqua chauve-costume gris-ulcère-psy dans un gros SUV BMW qui avait réussi à se mettre à la fois sur la bande cyclable ET sur le sas cyclable    
 
Je me dis que question abrutissement et je-m'en-foutisme il est proportionnellement pire que Djayzone gel-RG512-vapoteuse-Facebook dans sa Seat Cupra.
 

 
Je prédis une grande raj quand tu découvriras que la police peut te mettre en GAV sur soupçons, sans preuve    
 

 
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit (et encore).
 
Le soucis principal, c'est de marteler cet idéal d'égalité dès le plus jeune âge, et toute la vie, en occultant "en droit", ce qui devient n'importe quoi. Quand la réalité rattrape la fiction, ca fait mal, ca fait de gros sentiments d'injustice façon GJ, qui viennent chouiner qu'ils n'ont pas un revenu de député en travaillant a macdo.
 
C'est un peu comme le père noel, y'a un moment ou on se rend compte qu'il n'existe pas. L'égalité pour tous, c'est pareil. Ca n'existe pas. Biologiquement, physiquement, on ne nait pas égaux, et on ne reste pas égaux. Et naitre dans une famille aisée permet d'avoir accès a une éducation qu'on n'aura que tres difficilement en naissant dans une famille pauvre.
 
Mais je te rejoins, malgré tout, en France, naitre dans une famille pauvre avec de grosses capacités et la volonté de les exploiter, ca permet de monter de quelques catégories sociales. Maintenant, est ce que c'est souhaitable et faisable que n'importe qui puisse accéder aux écoles les plus élitistes ... ben j'ai envie de dire non. Souhaitable peut être. Faisable non, pas sans y consacrer un budget phénoménal, pour un résultat nul. Quelque part on s'en tape complet que Michel de l'ENA vienne d'une famille riche ou pauvre, ce qui compte c'est qu'il soit compétent a la sortie. Si le résultat est atteint maintenant, pourquoi dépenser plus d'argent pour la meme chose ?

 
 
Quelque chose qui n’existe pas ne se démontre pas.

 
Fig 2 : le déni.

 
Fig 3 : la pirouette pour ne pas répondre à un message

Gimly qui troll avec deux mots dans ses posts tellement il est en pls d'arguments

Les gens qui roulent en BMW ont une réputation de connards, c'est carrément devenu un meme internet.
(preuve  https://www.google.com/search?q=mem [...] 77#imgrc=_

etudes qui le montrent
https://wheels.blogs.nytimes.com/20 [...] ests/?_r=0
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] wheel.html
https://www.carthrottle.com/post/a- [...] est-jerks/ )

Idem pour les gens qui roulent en SUV.

Tu imagines bien que la combo des 2 n'est pas très reluisante

Ah c'est bien pratique, surtout quand ca t'arrange
 
Grotesque.

 
C'est vrai    
 
M'enfin j'en vois quand même qui sont polis et respectent le code de la route.

Oui et non
Et là, on est bien avancer

Il en va évidemment de la responsabilité des parents, mais on ne peut exiger de quelqu'un qu'il inculque des valeurs qu'il ne connait pas, qui ne sont pas partagé pour lui etc... à ses enfants.
Taper sur la gueule de parent qui n'ont que pour seul horizon le bout de la rue d'une cité, le chômage et une vie difficile voir médiocre, c'est simple, mais ça ne fait pas avancer grand chose. Demander d'inculquer des valeurs qu'ils ne connaissent pas, le fonctionnement d'un système qu'ils ne connaissent pas etc... c'est mission impossible.
Suffit déjà de voir à quel point le mouvement des GJ ne comprend pas le fonctionnement de nos institutions etc... (cf échange sur le fonctionnement d'une enquête de police dernièrement)
On veut un changement de mentalité, faut aller au plus prêt pour enclencher le processus et ça, ce n'est pas vraiment fait.
On va au plus prêt pour organiser le pas de vague, mais pas pour lancer des dynamiques de progrès auprès des populations.
On distribue des milliards pour calmer la grogne, mais pas pour permettre aux gens de s'en sortir mieux par eux même.

Bref, les gens sont en partie responsable de leur sort et l'état ne fait pas grand chose pour les en sortir.
Avec ça, on est bien avancé

 
Ta réponse défie toute logique, permet moi de te le dire.

 
J'ai une BMW et je respecte le code de la route et mets mon clignotant quand je tourne  

 
Je t'ai répondu au fait hein   Ramasse tes dents...

Et sinon, c'est quoi le projet de vouloir plus de fils de prolos à l'ENA ?
Parce que s'ils y rentrent, ils seront plus prolos, je vois pas en quoi ça va avancer ceux qui veulent des gilets jaunes au gouvernement

 
C'est quel mot que tu ne comprends pas dans "éducation nationale" ?
 
L'éducation est à la charge de l'état. C'est pas parce qu'il a abandonné son rôle qu'il faut s'en prendre aux parents.

Disons qu'à la base la logique c'est pas trop ton truc, tu nous l'as assez démontré

 
Tout à fait.
 
Et on voit bien que ça arrange les CSP+ du topic, pas de remise en question, ils sont confortés dans leurs certitudes et leur mode de vie.
 
 
Comme le voudraient les GJ, en somme  

Tu manques cruellement de logique et de rigueur, ce n'est pas parce qu'il y a une éducation nationale que l'éducation est exclusivement nationale.
 
Il faut retourner à l'école reprendre les bases.

Perso, je suis fils de prolo, je représente l'idéal républicain pour Blaska, un pur produit de l'EN et de l'ascenseur social.

 
Oui, c'est tout à fait contraire au dogme de l'éducation national.
Mais on en reviendra, c'est cyclique, faut juste qu'on attende

 
Les parents ingénieurs poussent leurs enfants à être avocat ou notaire
Les parents notaires ou avocats poussent leurs enfants à faire de la politique.
 
Et hop en 4 générations tu fais un petit Wauquiez

 
Je pense que le problème n'est pas de voir les fils de prolos accéder à l'élite (encore qu'on constate que nos parlementaires sont des médecins-avocats-profs, alors que la sociologie était plus variée sous la IIIème et la IVème), mais que la masse des prolos puisse avoir davantage d'opportunités de s'élever socialement et d'offrir un meilleur environnement culturel à leurs propres enfants.
 
Certains diront "ouais aux USA en bossant 70h/semaine pendant cinquante ans ils pourraient offrir une vie meilleure à leurs enfants sauf accident", mais on est en Europe, cet "idéal" est plus compliqué à mettre en oeuvre.
 

 
 
J'ai updaté avec des sources, les conducteurs de bmw sont les pires, c'est prouvé

 
Je n'ai pas dit que j'étais poli 'culé  

Ben au contraire, en France, tu peux être fils de csp-- et faire toute ta scolarité dans les meilleurs établissement sans payer, voir en étant rémunéré.