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Auteur Sujet :

Gilets Jaunes.

n°56552684
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 15-05-2019 à 13:27:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
justice pour une révolution du système ! [:jean-guitou]


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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
mood
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Posté le 15-05-2019 à 13:27:32  profilanswer
 

n°56552699
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 15-05-2019 à 13:28:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Devoir de réserve n'est aucunement une obligation de la fermer, c'est une obligation à tenir des propos mesurés.


Et "mesuré" est une notion tellement claire qu'elle ne permet aucune interprétation politique...
En ce qui concerne le droit de réserve, regardons ce qu'en disent les syndicats

Citation :

La liberté d'opinion des fonctionnaires  
Elle est garantie par l'article 6 de la loi du 13 juillet 1983 dite « loi Le Pors » portant droits et obligations des fonctionnaires. Un enseignant a donc le droit, comme tout citoyen, d'exprimer son opinion, de participer à une manifestation publique, de signer une pétition… Cependant, il ne peut pas engager l'Éducation nationale par sa prise de position en la liant à sa fonction.
 
Le devoir de réserve  
Il concerne particulièrement les fonctionnaires d'autorité que sont, dans l'Éducation nationale, les inspecteurs, les principaux ou proviseurs. Aucun enseignant du 1er degré n'est fonctionnaire d'autorité et à ce titre dispose d'un droit d'expression et d'opinion, même en période de réserve, à condition de respecter le principe de neutralité.


Une fois de plus ça te place du côté des censeurs, du pouvoir gouvernemental quoi.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°56552705
360no2
I am a free man!
Posté le 15-05-2019 à 13:29:08  profilanswer
 
n°56552762
zobbitenfe​r
Posté le 15-05-2019 à 13:34:42  profilanswer
 


Taxe PV sur la résidence principale :??: ça existe ?


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Les exobiologistes sont des connards.
n°56552831
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2019 à 13:42:11  answer
 

Gottorp a écrit :

Acte "n° suivant"
 
Trocadero: rendez-vous à 11h (lieu et heure à confirmer)
« Acte 27 GJ contre la hausse du carburant avec les femmes en tête »
Manifestation en cours de déclaration
Facebook: total 740 participants + intéressés
 
« Acte 27 Paris : justice pour une révolution du système ! »
Facebook: total 470 participants + intéressés
 
Arc de triomphe: rendez-vous à 10h.
« Acte 27 Gilets Jaunes Pas de glyphosate sur les Champs »
Organisée par « Decla ta manif »
Attention: cette manifestation sera probablement interdite.
Les organisateurs comptent contester en justice cette interdiction.
Facebook: total 430 participants + intéressés
 
 
Paris 18e: rendez-vous à 19h,16 rue Henri Huchard
Banquet participatif et solidaire - organisé par 4 groupes GJ
Facebook: total 87 participants + intéressés
 
République: rendez-vous à 14h
Rassemblement « Conseil national de la résistance des Gilets jaunes »
 
 
« Retour des étudiant·es avec les Gilets jaunes après les partiels »
Facebook: total 20 participants + intéressés
 
https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruis [...] meutes.jpg


 
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/c139dcec-221e-426f-a2da-294bedb5b367/d1p49qd-0f9c92b8-5a50-45bd-9f69-07d12baaac23.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2MxMzlkY2VjLTIyMWUtNDI2Zi1hMmRhLTI5NGJlZGI1YjM2N1wvZDFwNDlxZC0wZjljOTJiOC01YTUwLTQ1YmQtOWY2OS0wN2QxMmJhYWFjMjMuanBnIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.15K6WRjC8Rlvm7LSmTEPhPLlnu1k9gFTmhe5o7VuxZI

n°56552840
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2019 à 13:43:04  answer
 

zobbitenfer a écrit :


Taxe PV sur la résidence principale :??: ça existe ?


Négatif, j'ai tapé trop vite. Mea culpa

n°56552882
Tammuz
Posté le 15-05-2019 à 13:45:57  profilanswer
 


 
Y a une fote.   [:hungryman:4]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56552916
deweychat
Posté le 15-05-2019 à 13:49:28  profilanswer
 


 
C'est un fake j'espère l'image avec la faute honteuse :sweat:
 
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] aa0b34817e

Citation :

“D’un point de vue personnel je ne cautionne pas du tout toutes ces marches qui deviennent de plus en plus ridicule”, expliquait-il dans un live Facebook diffusé dimanche 12 mai, comme vous pouvez le voir ci-dessous en prenant soin de ménager “ses amis” à l’origine.
“Le thème de la semaine prochaine c’est ‘comment se faire enfler par Macron en quatorze étapes’?”, lance-t-il avant de trancher: “c’est trop là, ça y est on arrête les conneries.”

n°56552931
Tammuz
Posté le 15-05-2019 à 13:50:47  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Légende urbaine.
Il n’y a pas de devoir de réserve dans les statuts des enseignants.


 

Citation :

Tout agent public doit faire preuve de réserve et de mesure dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.
 
Cette obligation ne concerne pas le contenu des opinions (la liberté d'opinion est reconnue aux agents publics), mais leur mode d'expression.
 
L'obligation de réserve s'applique pendant et hors du temps de service.
 
Le manquement au devoir de réserve est apprécié par l'autorité hiérarchique au cas par cas.
 
Ce devoir s'applique plus ou moins rigoureusement selon :
 
- la place dans la hiérarchie, l'expression des hauts fonctionnaires étant jugée plus sévèrement,
- les circonstances dans lesquelles un agent s'est exprimé, un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie de plus de liberté,
- la publicité donnée aux propos, si l'agent s'exprime dans un journal local ou dans un important média national, et les formes de l'expression, si l'agent a utilisé ou non des termes injurieux ou outranciers.
 
Cette obligation impose aussi aux agents publics d'éviter en toutes circonstances les comportements susceptibles de porter atteinte à la considération du service public par les usagers.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56552956
Konovalov
Machine de route
Posté le 15-05-2019 à 13:53:28  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 

Citation :

Tout agent public doit faire preuve de réserve et de mesure dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.
 
Cette obligation ne concerne pas le contenu des opinions (la liberté d'opinion est reconnue aux agents publics), mais leur mode d'expression.
 
L'obligation de réserve s'applique pendant et hors du temps de service.
 
Le manquement au devoir de réserve est apprécié par l'autorité hiérarchique au cas par cas.
 
Ce devoir s'applique plus ou moins rigoureusement selon :
 
- la place dans la hiérarchie, l'expression des hauts fonctionnaires étant jugée plus sévèrement,
- les circonstances dans lesquelles un agent s'est exprimé, un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie de plus de liberté,
- la publicité donnée aux propos, si l'agent s'exprime dans un journal local ou dans un important média national, et les formes de l'expression, si l'agent a utilisé ou non des termes injurieux ou outranciers.
 
Cette obligation impose aussi aux agents publics d'éviter en toutes circonstances les comportements susceptibles de porter atteinte à la considération du service public par les usagers.



Source ?


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
mood
Publicité
Posté le 15-05-2019 à 13:53:28  profilanswer
 

n°56552978
Tammuz
Posté le 15-05-2019 à 13:54:26  profilanswer
 


 
https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F530


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56552979
shinketsus​huu
Toujours serein, jamais pigeon
Posté le 15-05-2019 à 13:54:35  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Acte "n° suivant"
https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2019/05/fb70117e-8442-429b-a8b1-4919bdbfc57d/860_emeutes.jpg


Citation :

Le fait pour une personne de participer sciemment à un groupement, même formé de façon temporaire, en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, de violences volontaires contre les personnes ou de destructions ou dégradations de biens est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende.


https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0021926074
[:la chancla:4]


Message édité par shinketsushuu le 15-05-2019 à 13:55:36

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J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.
n°56553056
Konovalov
Machine de route
Posté le 15-05-2019 à 14:01:19  profilanswer
 


La source c’est la loi Le Pors et là dedans il n’y a aucun devoir de réserve. Le « devoir de réserve » c’est une construction de la jurisprudence.
Un prof est par contre astreint à la discrétion professionnelle, à la neutralité, à la loyauté (entre autres)
 
La prof avec son panneau sur Castaner, c’est sur l’injure publique qu’on va la chercher, rien à voir avec ses statuts en tant qu’enseignante.

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 15-05-2019 à 14:01:52

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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°56553129
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 15-05-2019 à 14:07:02  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Y a une fote.   [:hungryman:4]

Ba justement non  [:transparency]  


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Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°56553255
Tammuz
Posté le 15-05-2019 à 14:15:15  profilanswer
 

Kara a écrit :

Ba justement non  [:transparency]  


 
Çource ?    [:alexandre lacanette:2]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56553356
Foxus666
Posté le 15-05-2019 à 14:22:29  profilanswer
 

le tower defense elysée, bon concept !

n°56553391
Fishes
Posté le 15-05-2019 à 14:24:09  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


C'est fou je te parle de justice et tu parles de haine? j'ai aucune haine, je dénonce une injustice. Mais bon vazy continue de raconter n'importe quoi sur moi.
 
Il t'est donc impossible d'envisager que l'on peut combattre une injustice et ceux qui en profitent ou même les organise, sans avoir pour autant de haine à leur égard ?
 
Remarque vu comment tu méprises ceux uiq ne pensent pas comme toi, je veux bine croire que ça te dépasse complètement.


 
Admettons même que quelques milliards de ces très riches familles soient redistribués (en one shot hein, pas tous les ans...), quand 10-15 milliards sont "donnés" par le gouvernement, les GJ considèrent encore ça comme des miettes...  :??:


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Topic CoC HFR, viendez :o
n°56553440
ElPedro
Virtual worker
Posté le 15-05-2019 à 14:27:14  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


La source c’est la loi Le Pors et là dedans il n’y a aucun devoir de réserve. Le « devoir de réserve » c’est une construction de la jurisprudence.


 
La jurisprudence est une source de droit au meme titre que la loi donc je vois pas où tu veux en venir en fait.

n°56553499
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 15-05-2019 à 14:30:50  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Comment c'est possible d'être prof et aussi conne ?


Tu dis ça parce que en bon petit bourgeois tu ne subis pas l'oppression de la gestapo macroniste chaque samedi, contrairement au peuple qui lutte pour sa survie.  :jap:


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°56553539
Tammuz
Posté le 15-05-2019 à 14:33:11  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Comment c'est possible d'être prof et aussi conne ?


 
La connerie est compatible avec toutes les professions.   [:cosmoschtroumpf]  


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56553582
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 15-05-2019 à 14:35:34  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


L'enjeu du débat n'est pas le fait que la CGT doit représenté ou non les GJ. Ce n'est pas la teneur des débats internes plutôt bien rapportée d'ailleurs.
Ce mouvement social fort interroge beaucoup de militants de la CGT, surtout les nombreux qui soutenaient concrètement le mouvement par des présences sur les ronds-points et lors des manifs.
Franchement, la direction de la CGT n'est pas à la hauteur du débat en bottant en touche. Et c'est pourquoi elle valide, un peu plus, la méfiance grandissante des travailleuses et travailleurs envers cette organisation syndicale. Et je dis cela sans imposer une conclusion. La direction de la CGT ne peut pas faire comme si ce mouvement social n'existait pas. D'autant qu'elle appelle régulièrement à l'émergence de lutte d'ampleur.

 

+1, ça fait longtemps que je m'en méfie.  :jap:


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°56553777
Konovalov
Machine de route
Posté le 15-05-2019 à 14:47:48  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
La jurisprudence est une source de droit au meme titre que la loi donc je vois pas où tu veux en venir en fait.


Pas au même titre, cf hiérarchie des normes. Je veux juste en venir au fait qu’on peut pas aller chercher l’enseignante dont il est question sur une question de devoir de réserve. :)
Ca veut pas dire que je lui donne raison, hein  [:gidoin]


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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°56553992
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 15-05-2019 à 15:01:27  profilanswer
 

Fishes a écrit :


 
Admettons même que quelques milliards de ces très riches familles soient redistribués (en one shot hein, pas tous les ans...), quand 10-15 milliards sont "donnés" par le gouvernement, les GJ considèrent encore ça comme des miettes...  :??:


L'idée c'est pas l'aumône mais la répartition juste des richesses en fonction de la valeur que tu créé. On peut imaginer que goshn mérite 18 millions pendant que d'eautres méritent 15000 euros, moi je trouve ça abhé&rent et surtout, el fait que ça soit ceux qui détiennent le capital qui décide des clés de répartition je trouve pas ça satisfaisant.


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Sanctionner, c'est échouer
n°56554036
Ibo_Simon
Posté le 15-05-2019 à 15:04:39  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Et "mesuré" est une notion tellement claire qu'elle ne permet aucune interprétation politique...


 
On s'en fout de l'interprétation politique.
Le texte est clair, un agent du public peut manifester et faire entendre son opinion tant que la forme est mesurée.
Qu'il soit question de politique, de sport ou autres, la règle est la même.
 

MetalKing75 a écrit :


En ce qui concerne le droit de réserve, regardons ce qu'en disent les syndicats


 
Oui, bonne idée, demandons aux syndicats leur interprétation d'une loi, au lieu de lire la loi elle-même, en plus dans le cas d'une syndicaliste qui est prise en faute.


Message édité par Ibo_Simon le 15-05-2019 à 15:05:36
n°56554089
ElPedro
Virtual worker
Posté le 15-05-2019 à 15:08:15  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Pas au même titre, cf hiérarchie des normes.


 
Mais quand la jurisprudence est la seule source que tu as osef de la hiérarchie des normes
 

Konovalov a écrit :


 Je veux juste en venir au fait qu’on peut pas aller chercher l’enseignante dont il est question sur une question de devoir de réserve. :)


 
T'as probablement raison vu que c'est pas sur son lieu de travail qu'elle brandit ses pancartes godwinesques.
 

Konovalov a écrit :


Ca veut pas dire que je lui donne raison, hein  [:gidoin]


 
Ok

n°56554105
Ibo_Simon
Posté le 15-05-2019 à 15:09:16  profilanswer
 


ElPedro a écrit :


 
T'as probablement raison vu que c'est pas sur son lieu de travail qu'elle brandit ses pancartes godwinesques.
 


 
Le droit de réserve, c'est partout, que ce soit sur le lieu de travail ou ailleurs.

n°56554178
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 15-05-2019 à 15:14:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


ça veut dire prendre son amende sur le champ, au lieu de fuir les flics, puis les narguer, puis les fuir de nouveau, avant de se faire finalement chopper et amener au poste.


Ca serait bien la première fois qu'un manifestant paye une amende pour une pancarte que ce soit pour diffamation ou pour atteinte au devoir de réserve. Et pourtant des pancartes à la con t'inquiète que j'en ai vu 13 à la douzaine à chaque manif à peu près.
 
Une loi c'est un texte, un esprit une pratique.  
 
Niveau pratique il s'agit d'un recul pour le droit d'expression. Tu as le droit de trouver ça bien mais factuellement c'est un recul de la liberté d'expression.


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Sanctionner, c'est échouer
n°56554182
Jeremie_31
Posté le 15-05-2019 à 15:14:16  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ben sta dire que les alternatives ont fait tellement pire qu'on se demande toujours quoi faire, même en 2019. Parce que globalement, la pauvreté recule.  Les famines comme en Ukraine pourtant un pays avec une terre parmi les plus riche qui ont tué des millions de personnes, c'est quoi ?  :o  
Quand le monde était coupé en deux avec un bloc "socialiste" et un bloc capitaliste, les gens vivaient mieux ?  :??:  
 
Tout est écrit dans les livres d'histoire hein... Il suffit de lire et de s'informer.
 
Du coup, on fait comment maintenant ? On propose quoi de crédible ? Elles sont où les propales ? Celles des écolos en France plus bêtes que leurs pieds qui veulent stopper le nucléaire alors que c'est pour le moment la SEULE source d'énergie massive qui ne crée pas de réchauffement climatique ?


 
En fait ce qui est globalement regrettable sur ce topic c'est cette vision binaire de la situation. Dés que sont émises des critiques sur la politique actuelle et le système néo-libéral, les réponses c'est "communisme","Ex-URSS", "Vénézual", "Cuba"... Comme si entre le communisme et le système actuel il n'y avait pas de compromis possible. Cette vision manichéenne, simpliste, de la situation dénote soit des insuffisances intellectuels, soit une volonté de simplifier les choses pour dire en gros "voyez notre système c'est le moins pire de tous", bref ce qui est écrit plus haut. Au passage la pauvreté a peut-être reculé globalement dans le monde mais en France elle est stable, voir en légère augmentation par rapport aux années 1990 :  http://www.observationsociete.fr/r [...] vrete.html
 
Et pourtant des alternatives existent. Primo sortir de la rigueur budgétaire de l'Europe permettrait d'arrêter la détérioration constante de notre service publique. Ensuite, un peu de politique keynésienne pour redonner du pouvoir d'achat aux plus modestes serait bénéfique pour l'économie et serait une mesure "juste" au vu des inégalités actuelles. Notez que les mesures prisent, à regret, par Macron en Décembre dernier (pour répondre aux revendications des GJ) devraient porter leur fruit sur la croissance :
https://www.challenges.fr/economie/ [...] hat_649078
 
Ensuite il y'aurait beaucoup à dire sur la répartition des richesses. Certes on est pas les pires par rapport à d'autres (USA entre autres), mais le système reste terriblement inégalitaire. D'une part car de telles injustices créer des crispations au sein de la société. Parce que, excusez-moi, la sueur elle ne coule pas seulement que du front du PDG. La formule prend littéralement son sens pour les travailleurs qui ont des métiers pénibles. Je me trompe peut-être, mais je pense que peu d'entre vous aient déjà eu un emploi d'ouvrier, manutentionnaire... D'ou une certaine forme de déconnection de la réalité. D'autre part il est prouvé qu'une société trop  inégalitaire est au final néfaste pour l'économie (cf travaux du FMI) :  
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
https://www.latribune.fr/economie/i [...] 67309.html
 
Enfin, reste à répondre aux changement du défis climatiques. Et on ne peut pas dire que les politiciens récemment en place aient proposé un véritable projet, une vision, pour répondre à cette problématique. Il faut préparer la population à faire des efforts, des concessions (et pas que les GJ et leur plein de gazol, merci), et revoir notre politique en matière d'énergie. Oui le nucléaire est bonne option pour préparer une transition vers les énergies renouvelables. Les décisions sont idéalement à prendre au niveau européen (au niveau mondiale ça parait utopique), et la France a les capacités d'être moteur. Le secteur financier devra également évoluer, c'est pas gagné.
https://www.sudouest.fr/2018/10/09/ [...] 33-706.php
 
 
 
 
 
 

n°56554193
ElPedro
Virtual worker
Posté le 15-05-2019 à 15:15:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le droit de réserve, c'est partout, que ce soit sur le lieu de travail ou ailleurs.


 
Certes mais je ne suis pas sûr que la justice retiendra qu'elle manifestait en tant que membre de la FP ou en tant que GJ.

n°56554206
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 15-05-2019 à 15:16:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le droit de réserve, c'est partout, que ce soit sur le lieu de travail ou ailleurs.


Donc des pancartes de fonctionnaires à bloc en manif c'est la première fois qu'on en voit ? Non. La différence est qu'aujourd'hui, les flics considèrent que la pratique de l'équilibre entre liberté d'expression et diffamation à changer. Pas étonnant vu ce que raconte leur chef, Macron et Castaner en tête ("mais enfin on ne peut pas parler de violence policière, dans un état de droit ça n'existe pas"  [:chaman_boc] ).


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°56554223
Dolas
Posté le 15-05-2019 à 15:17:50  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Ca serait bien la première fois qu'un manifestant paye une amende pour une pancarte que ce soit pour diffamation ou pour atteinte au devoir de réserve. Et pourtant des pancartes à la con t'inquiète que j'en ai vu 13 à la douzaine à chaque manif à peu près.

 

Une loi c'est un texte, un esprit une pratique.

 

Niveau pratique il s'agit d'un recul pour le droit d'expression. Tu as le droit de trouver ça bien mais factuellement c'est un recul de la liberté d'expression.

 

Tu te rappelles pas de celle là ? :D
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] damnee.php

 

5 ans de procédure pour une pancarte...

Message cité 1 fois
Message édité par Dolas le 15-05-2019 à 15:18:58
n°56554231
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 15-05-2019 à 15:18:12  profilanswer
 

Jeremie_31 a écrit :


 
En fait ce qui est globalement regrettable sur ce topic c'est cette vision binaire de la situation. Dés que sont émises des critiques sur la politique actuelle et le système néo-libéral, les réponses c'est "communisme","Ex-URSS", "Vénézual", "Cuba"... Comme si entre le communisme et le système actuel il n'y avait pas de compromis possible. Cette vision manichéenne, simpliste, de la situation dénote soit des insuffisances intellectuels, soit une volonté de simplifier les choses pour dire en gros "voyez notre système c'est le moins pire de tous", bref ce qui est écrit plus haut. Au passage la pauvreté a peut-être reculé globalement dans le monde mais en France elle est stable, voir en légère augmentation par rapport aux années 1990 :  http://www.observationsociete.fr/r [...] vrete.html
 
Et pourtant des alternatives existent. Primo sortir de la rigueur budgétaire de l'Europe permettrait d'arrêter la détérioration constante de notre service publique. Ensuite, un peu de politique keynésienne pour redonner du pouvoir d'achat aux plus modestes serait bénéfique pour l'économie et serait une mesure "juste" au vu des inégalités actuelles. Notez que les mesures prisent, à regret, par Macron en Décembre dernier (pour répondre aux revendications des GJ) devraient porter leur fruit sur la croissance :
https://www.challenges.fr/economie/ [...] hat_649078
 
Ensuite il y'aurait beaucoup à dire sur la répartition des richesses. Certes on est pas les pires par rapport à d'autres (USA entre autres), mais le système reste terriblement inégalitaire. D'une part car de telles injustices créer des crispations au sein de la société. Parce que, excusez-moi, la sueur elle ne coule pas seulement que du front du PDG. La formule prend littéralement son sens pour les travailleurs qui ont des métiers pénibles. Je me trompe peut-être, mais je pense que peu d'entre vous aient déjà eu un emploi d'ouvrier, manutentionnaire... D'ou une certaine forme de déconnection de la réalité. D'autre part il est prouvé qu'une société trop  inégalitaire est au final néfaste pour l'économie (cf travaux du FMI) :  
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
https://www.latribune.fr/economie/i [...] 67309.html
 
Enfin, reste à répondre aux changement du défis climatiques. Et on ne peut pas dire que les politiciens récemment en place aient proposé un véritable projet, une vision, pour répondre à cette problématique. Il faut préparer la population à faire des efforts, des concessions (et pas que les GJ et leur plein de gazol, merci), et revoir notre politique en matière d'énergie. Oui le nucléaire est bonne option pour préparer une transition vers les énergies renouvelables. Les décisions sont idéalement à prendre au niveau européen (au niveau mondiale ça parait utopique), et la France a les capacités d'être moteur. Le secteur financier devra également évoluer, c'est pas gagné.
https://www.sudouest.fr/2018/10/09/ [...] 33-706.php
 
 
 
 
 
 


+1 cette opposition "capitalisme actuel Vs URSS" est complètement manichéenne et infondée. Soit par incompétence soit par malhonnêteté, mais poser le débat en ces termes est sacrément réducteur.


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Sanctionner, c'est échouer
n°56554246
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 15-05-2019 à 15:19:26  profilanswer
 

Dolas a écrit :


 
Tu te rappelles pas de celle là ? :D  
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] damnee.php
 
5 ans de procédure pour une pancarte...


Ha oui tiens il y a eu un antécédent j'avais oublié.  
Crime de lèse-majesté ça s'appelle aussi.


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Sanctionner, c'est échouer
n°56554262
Tammuz
Posté le 15-05-2019 à 15:20:27  profilanswer
 

Jeremie_31 a écrit :


Ensuite il y'aurait beaucoup à dire sur la répartition des richesses. Certes on est pas les pires par rapport à d'autres (USA entre autres), mais le système reste terriblement inégalitaire.


 
Rappel de quelques indicateurs sur ce pays "terriblement inégalitaire" qu'est la France :
 
Rapport D9/D1 niveau de vie : 3,4
 
Indice de Gini : 0,288
 
 


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56554303
Ibo_Simon
Posté le 15-05-2019 à 15:23:06  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Ca serait bien la première fois qu'un manifestant paye une amende pour une pancarte que ce soit pour diffamation ou pour atteinte au devoir de réserve. Et pourtant des pancartes à la con t'inquiète que j'en ai vu 13 à la douzaine à chaque manif à peu près.


 
Tu fais exprès?
Elle a été arrêtée pour "injure publique".
Son mari pour "provocation à la rébellion".
 
Et oui, il y a déjà eu des gens condamnés et pas seulement à des amendes pour ce genre de faits.
 
 
 
 

radio comptoir a écrit :


 
Une loi c'est un texte, un esprit une pratique.  
 
Niveau pratique il s'agit d'un recul pour le droit d'expression. Tu as le droit de trouver ça bien mais factuellement c'est un recul de la liberté d'expression.


 
Oui, la condamnation de l'insulte publique est un recul du droit à l'expression.
Bien-sur.

n°56554371
Ibo_Simon
Posté le 15-05-2019 à 15:28:42  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Certes mais je ne suis pas sûr que la justice retiendra qu'elle manifestait en tant que membre de la FP ou en tant que GJ.


 
Vous vous faites enfumer avec facilité.
 
Les types ont vu qu'ils ne pourront pas sauver la prof sur le fait d'injure publique, donc ils décident de tenter une approche via le droit de réserve.
Sauf que ce sont 2 choses différentes.
La prof peut se prendre son amende pour injure publique et se prendre une procédure disciplinaire de l'EN pour manque au droit de réserve.
Deux volets différents de la même affaire.
 

radio comptoir a écrit :


Donc des pancartes de fonctionnaires à bloc en manif c'est la première fois qu'on en voit ? Non. La différence est qu'aujourd'hui, les flics considèrent que la pratique de l'équilibre entre liberté d'expression et diffamation à changer. Pas étonnant vu ce que raconte leur chef, Macron et Castaner en tête ("mais enfin on ne peut pas parler de violence policière, dans un état de droit ça n'existe pas"  [:chaman_boc] ).


 
Oui, oui, c'est la faute des flics si les GJ pondent des slogans condamnables par la Loi sur leurs pancartes.
 

n°56554434
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 15-05-2019 à 15:34:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Tu fais exprès?
Elle a été arrêtée pour "injure publique".
Son mari pour "provocation à la rébellion".
 
Et oui, il y a déjà eu des gens condamnés et pas seulement à des amendes pour ce genre de faits.


 
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, la condamnation de l'insulte publique est un recul du droit à l'expression.
Bien-sur.


Bah punaise t'as pas du aller à beaucoup de manifs. Si t'as trois pellos sur 15000 pancartes insultantes qui ont été inquiété et/ou condamné, c'est le max. Mais bon tout est normal yarien.


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Sanctionner, c'est échouer
n°56554472
360no2
I am a free man!
Posté le 15-05-2019 à 15:37:47  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


C'est fou je te parle de justice et tu parles de haine? j'ai aucune haine, je dénonce une injustice. Mais bon vazy continue de raconter n'importe quoi sur moi.

 

Il t'est donc impossible d'envisager que l'on peut combattre une injustice et ceux qui en profitent ou même les organise, sans avoir pour autant de haine à leur égard ?

 

Remarque vu comment tu méprises ceux uiq ne pensent pas comme toi, je veux bine croire que ça te dépasse complètement.

Ton champ lexical parle pour toi.
Un individu apaisé aurait parlé de correction ou de réparation plutôt que de combat.
[:spamafote]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56554478
Ibo_Simon
Posté le 15-05-2019 à 15:38:20  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Bah punaise t'as pas du aller à beaucoup de manifs. Si t'as trois pellos sur 15000 pancartes insultantes qui ont été inquiété et/ou condamné, c'est le max. Mais bon tout est normal yarien.


 
Insulte contre qui?
 
Parce que là, présentement, la prof traite de nazis non seulement Macron et Castaner mais aussi les flics.
Oh et quelle surprise, des policiers en civil se rapprochent pour lui foutre une amende.

n°56554481
360no2
I am a free man!
Posté le 15-05-2019 à 15:39:22  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


L'idée c'est pas l'aumône mais la répartition juste des richesses en fonction de la valeur que tu créé. On peut imaginer que goshn mérite 18 millions pendant que d'eautres méritent 15000 euros, moi je trouve ça abhé&rent et surtout, el fait que ça soit ceux qui détiennent le capital qui décide des clés de répartition je trouve pas ça satisfaisant.

Pourtant, ce sont des groupes solides et bien gérés qui ne s'effondrent pas au premier mouvement protestataire venu... :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
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