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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Financement du système des retraites par répartition

n°24273845
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-10-2010 à 14:55:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zad38 a écrit :


La dette a augmenté sous Jospin, mais le PIB a augmenté plus vite [:cbrs]


 
Ce qui revient à peu près au même...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le 15-10-2010 à 14:55:27  profilanswer
 

n°24273868
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 15-10-2010 à 14:56:01  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Tu nous fais rire, la plupart ignore qu'ils devront travailler pour rembourser la dette d'état qu'ont accumulé leurs propres parents sur leur dos.


Et de 2 !  :bounce:


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°24273889
benj21
Posté le 15-10-2010 à 14:57:23  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si si, je m'en inquiète. Et Sarkozy a été le plus mauvais depuis 20 ans sur ce plan là. Regarde le graphique. Il a fait grossir notre dette publique comme jamais auparavant cela avait été fait !
 


 
la encore tu te trompes : le contexte économique (la grosse crise économique) joue énormement... On est malheuresement un pays engraissé de fonctionnaires qui pèsent très lourd dans notre capacité à rembourser la dette.
 

n°24273911
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-10-2010 à 14:58:15  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
c'est bien tu ne sais même pas ce que c'est une moyenne!!!  
ca s'appelle une médiane ce que tu définit la.


 
Une médiane, c'est lorsque tu retires les extrèmes... Ou vois-tu dans les travaux de l'INSEE qu'ils sortent une médiane et non une moyenne ?
 

Citation :

alors tous tes beaux raisonnement de manipulations de chiffres, il doit y en avoir de belles bourdes!!


 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] MPECF02228
 
Va dire ça à l'INSEE alors. J'ai simplement pris l'information sur leur site.
 
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24273928
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-10-2010 à 14:59:18  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
la encore tu te trompes : le contexte économique (la grosse crise économique) joue énormement... On est malheuresement un pays engraissé de fonctionnaires qui pèsent très lourd dans notre capacité à rembourser la dette.


 
J'abandonne. Tu ne sais même pas combien coûte 500 000 fonctionnaires à l'année et combien coûte les niches fiscales (et donc le manque à gagner de recettes fiscales).
 
Je laisse tomber lorsque le niveau est aussi bas :)


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24273993
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:02:31  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Une médiane, c'est lorsque tu retires les extrèmes... Ou vois-tu dans les travaux de l'INSEE qu'ils sortent une médiane et non une moyenne ?
 

Citation :

alors tous tes beaux raisonnement de manipulations de chiffres, il doit y en avoir de belles bourdes!!


 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] MPECF02228
 
Va dire ça à l'INSEE alors. J'ai simplement pris l'information sur leur site.
 
 


 
1/ c est toi qui cite un 'c est faux- c est une moyenne' et juste après tu donnes la definition de la médiane.
 
La médiane, tu la calcule en retirant les extrêmes?? oula fais-moi voir comment tu la calcule, tu vas faire avancer la science!

n°24274042
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:06:23  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
J'abandonne. Tu ne sais même pas combien coûte 500 000 fonctionnaires à l'année et combien coûte les niches fiscales (et donc le manque à gagner de recettes fiscales).
 
Je laisse tomber lorsque le niveau est aussi bas :)


 
Je peux te chercher les chiffres sur google aussi...
 
Pour les niches fiscales, tu ne connais même pas ma position avant de parler : je suis pour en supprimer les 3/4!
 
et sache que le cout des fonctionnaires coute cher aux dépenses de l'état!

n°24274052
chrissud
Posté le 15-10-2010 à 15:07:08  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si si, je m'en inquiète. Et Sarkozy a été le plus mauvais depuis 20 ans sur ce plan là. Regarde le graphique. Il a fait grossir notre dette publique comme jamais auparavant cela avait été fait !
 


 
 
Encore faux !
 
La France c'est un des pays qui a passé la crise, le plus facilement

n°24274054
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-10-2010 à 15:07:18  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
1/ c est toi qui cite un 'c est faux- c est une moyenne' et juste après tu donnes la definition de la médiane.
 
La médiane, tu la calcule en retirant les extrêmes?? oula fais-moi voir comment tu la calcule, tu vas faire avancer la science!


 
Admettons que je ne sache pas calculer une médiane (franchement, on s'en fout). En quoi cela remet en cause les travaux de l'INSEE ?
 
63 ans est l'espérance de vie en bonne santé.  
 
Par ailleurs, réponds à la question : Où vois-tu que les travaux de l'INSEE sur ce point se base sur une médiane et non une moyenne ? Tu peux nous le démontrer ?


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24274075
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-10-2010 à 15:08:38  profilanswer
 

benj21 a écrit :


Pour les niches fiscales, tu ne connais même pas ma position avant de parler : je suis pour en supprimer les 3/4!


 
Mais tu soutiens un gouvernement qui ... créé de nouvelles niches et qui coutent un bras. Comme la loi TEPA ou la cession sur les plus value de filiale...
 
Logique.
 
 
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le 15-10-2010 à 15:08:38  profilanswer
 

n°24274079
chrissud
Posté le 15-10-2010 à 15:08:56  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Prouve-le.
 

Citation :

Tu es certainement fonctionnaire pour dire ça.


 
Je suis cadre dans l'IT dans une SSII.
 


 
Bon alors tu devrais savoir que le nombre d'annuité de droit à la retraite,  (en trimestre)  
n'est pas lié à la durée de travail dans l'année

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 15-10-2010 à 15:12:00
n°24274080
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-10-2010 à 15:08:59  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Encore faux !
 
La France c'est un des pays qui a passé la crise, le plus facilement


 
Hors sujet par rapport à ce que tu citais....


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24274096
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-10-2010 à 15:10:01  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Bon alors tu devrais savoir que le nombre d'annuité de droit à la retraite,  (en trimestre)  
n'est pas lié à la durée de travaille dans l'année


 
Si tu as des sources montrant qu'un chômeur restant 1 an au chômage a quand même 4 trimestres pour sa retraite, je veux bien que tu me la donnes afin que je la rajoute en première page.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°24274109
chrissud
Posté le 15-10-2010 à 15:11:27  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si tu as des sources montrant qu'un chômeur restant 1 an au chômage a quand même 4 trimestres pour sa retraite, je veux bien que tu me la donnes afin que je la rajoute en première page.


 
pour te répondre je cote mon post précédent, si tu travailles donc dans le privé et que tu t'intéresses au système de retraite français
 

chrissud a écrit :


 
Bon alors tu devrais savoir que le nombre d'annuité de droit à la retraite,  (en trimestre)  
n'est pas lié à la durée de travail dans l'année


Message édité par chrissud le 15-10-2010 à 15:12:48
n°24274117
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:11:58  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Mais tu soutiens un gouvernement qui ... créé de nouvelles niches et qui coutent un bras. Comme la loi TEPA ou la cession sur les plus value de filiale...
 
Logique.
 


 
ou tu as vu que je soutenais le gouvernement??
 
parce que être pour la retraite à 62 ans signifie forcément etre pro-sarkozyste??
 

n°24274118
spartak01
Posté le 15-10-2010 à 15:12:02  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Tu nous fais rire, la plupart ignore qu'ils devront travailler pour rembourser la dette d'état qu'ont accumulé leurs propres parents sur leur dos.


Ca tombe bien parce qu'ils leurs laisseront aussi un capital en héritage....  :ange:

n°24274128
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:12:56  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Encore faux !
 
La France c'est un des pays qui a passé la crise, le plus facilement


 
c est vrai que la crise est passée!!
 :bounce:  

n°24274147
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:15:24  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Admettons que je ne sache pas calculer une médiane (franchement, on s'en fout). En quoi cela remet en cause les travaux de l'INSEE ?
 
63 ans est l'espérance de vie en bonne santé.  
 
Par ailleurs, réponds à la question : Où vois-tu que les travaux de l'INSEE sur ce point se base sur une médiane et non une moyenne ? Tu peux nous le démontrer ?


 
ca n'a rien à voir avec les travaux de l'INSEE, c est juste que tu as parlé de médiane en disant que tu parlais de moyenne dans un de tes posts.

n°24274183
spartak01
Posté le 15-10-2010 à 15:18:12  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
Typiquement le francais de base qui ne veut pas se salir... mais tu sais, y a des personnes qui font ca tous les jours et qui gagnent leur croute en faisant ces petits boulots... mais dans la vie, tu fais pas toujours ce que tu veux! bienvenue dans la réalité!


Ty pique du français de base que de faire l'apologie des petist boulots de merde payés des miettes... pour les autres...  :sarcastic:  
Ca me rappelle une AG en fac au moment du CIP de Balladur. Un petit droiteux s'était précipité au micro pour expliquer le vieux poncif rabaché par tous les gagas, à savoir que trop de jeunes allaient en fac et qu'il fallait réhabiliter le travail manuel, par la voie de l'apprentissage...
Une voix est monté de l'amphi pour lui demander s'il comptait laisser sa place en fac et partir lui-même en apprentissage, afin de donner l'exemple...
Le pauvre, après avoir tenté de bafouiller que "...non mais qu'il avait évidemment de bonnes raisons...", est parti sous les rires de toute la salle.  :D

n°24274224
spartak01
Posté le 15-10-2010 à 15:21:28  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
et sache que le cout des fonctionnaires coute cher aux dépenses de l'état!


 
On voit bien d'ailleurs que depuis 5 ans qu'on supprime des postes, la situation économique s'est considérablement amélioré...  :whistle:

n°24274235
Vashfole
Posté le 15-10-2010 à 15:22:04  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
la encore tu te trompes : le contexte économique (la grosse crise économique) joue énormement... On est malheuresement un pays engraissé de fonctionnaires qui pèsent très lourd dans notre capacité à rembourser la dette.
 


 
Explique moi alors pourquoi, depuis 2007 et le non renouvellement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite (ou autre) chaque année, ca continue à empirer ? :)  
 

n°24274236
zarkdav
Posté le 15-10-2010 à 15:22:07  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
ah oui c est vrai, monsieur est révolutionnaire mais par contre, l'acquis du diplome doit rester valable dans ton nouveau monde!
 
et ranger des classeurs, trier des dossiers, un cheminot, c'est impossible pour lui??


 
Y a juste 5M de personnes qui attendent leur tour devant lui...


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24274245
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:22:39  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


Ty pique du français de base que de faire l'apologie des petist boulots de merde payés des miettes... pour les autres...  :sarcastic:  
Ca me rappelle une AG en fac au moment du CIP de Balladur. Un petit droiteux s'était précipité au micro pour expliquer le vieux poncif rabaché par tous les gagas, à savoir que trop de jeunes allaient en fac et qu'il fallait réhabiliter le travail manuel, par la voie de l'apprentissage...
Une voix est monté de l'amphi pour lui demander s'il comptait laisser sa place en fac et partir lui-même en apprentissage, afin de donner l'exemple...
Le pauvre, après avoir tenté de bafouiller que "...non mais qu'il avait évidemment de bonnes raisons...", est parti sous les rires de toute la salle.  :D


 
bien sur qu'il faut réhabiliter le travail manuel. Moi c est pas mon truc mais y a plein de gens qui savent faire de super choses avec leur mains et qui sont pas considérés parce qu'ils n'ont pas de bac+2 ou même de bac...
 
pour préciser son point de vue : trop de jeunes vont dans des facs à découchés inexistants et se plaignent de ne pas trouver de travail après... Je suis pour une sélection à l'entrée de certaines filières.

n°24274260
spartak01
Posté le 15-10-2010 à 15:23:33  profilanswer
 

zarkdav a écrit :


 
Y a juste 5M de personnes qui attendent leur tour devant lui...


 
Pas grave, on va importer 100 millions de classeurs de Chine....
Ainsi la France sera le pays le mieux classé du monde...  [:audette]

n°24274266
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:23:59  profilanswer
 

Vashfole a écrit :


 
Explique moi alors pourquoi, depuis 2007 et le non renouvellement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite (ou autre) chaque année, ca continue à empirer ? :)  
 


 
parce que dans les faits, le remplacement d'un fonctionnaire sur 2 marche très mal.
 
Il faudrait un programme bien + violent en réalité mais le dégraissage du mamouth doit se faire en douceur.

n°24274274
Vashfole
Posté le 15-10-2010 à 15:24:30  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Pas grave, on va importer 100 millions de classeurs de Chine....
Ainsi la France sera le pays le mieux classé du monde...  [:audette]


 
Bah non ... On dématérialise tout :/  
 

n°24274306
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:26:37  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Pas grave, on va importer 100 millions de classeurs de Chine....
Ainsi la France sera le pays le mieux classé du monde...  [:audette]


 
Y a plein d'endroits où il manque des postes parce que l'entreprise ne veut pas embaucher  
-> récupérer les gens déja dans la boite permettrait de régler ces problèmes (entre autres bien sur!)

n°24274319
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:27:32  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Pas grave, on va importer 100 millions de classeurs de Chine....
Ainsi la France sera le pays le mieux classé du monde...  [:audette]


 
au moins, Sarko pour le mettre dans son programme de 2012 qu'il aura fait quelque chose où la france gagne!!!  :pt1cable:

n°24274335
chrissud
Posté le 15-10-2010 à 15:28:45  profilanswer
 

Vashfole a écrit :


 
Explique moi alors pourquoi, depuis 2007 et le non renouvellement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite (ou autre) chaque année, ca continue à empirer ? :)  
 


 
 
En même temps ces fonctionnaires devenus retraités sont pensionnés sur le budget !
 
Deuxièmement  depuis 2007,  c'est donc peu une goute d'eau sur +/- 9 millions de fonctionnaire et assimilé

n°24274354
spartak01
Posté le 15-10-2010 à 15:30:36  profilanswer
 

benj21 a écrit :


bien sur qu'il faut réhabiliter le travail manuel.  


ben faudra que t'ailles l'expliquer aux employeurs, qu'il arrêtent les intérims et CDD à répétition et que les salaires de ces métiers décollent du SMIC....

benj21 a écrit :


Moi c est pas mon truc mais...


Merci d'illustrer mes propos par l'exemple  [:reekho31]  

n°24274368
Vashfole
Posté le 15-10-2010 à 15:31:21  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
parce que dans les faits, le remplacement d'un fonctionnaire sur 2 marche très mal.
 
Il faudrait un programme bien + violent en réalité mais le dégraissage du mamouth doit se faire en douceur.


 
Ouais privatisons tout, sauf les fonctions régaliennes ... Ca reglera tous les maux ...  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°24274387
Vashfole
Posté le 15-10-2010 à 15:32:47  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
En même temps ces fonctionnaires devenus retraités sont pensionnés sur le budget !
 
Deuxièmement  depuis 2007,  c'est donc peu une goute d'eau sur +/- 9 millions de fonctionnaire et assimilé


 
Ouais attendons de voir :)  
 
 
 
 
 

n°24274412
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:34:52  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


ben faudra que t'ailles l'expliquer aux employeurs, qu'il arrêtent les intérims et CDD à répétition et que les salaires de ces métiers décollent du SMIC....


 
ben malheurement, ce n'est pas normal. Je n'ai pas de solutions miracle : je suis preneur si quelqu'un a une idée intelligente la-dessus.
 
 

spartak01 a écrit :


Merci d'illustrer mes propos par l'exemple  [:reekho31]  


 
ben c'est un fait. Ceux qui vont à la fac ou qui font des études sont des gens "+ intelligents"  (dans le sens scolaire) que les autres...

n°24274443
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:36:31  profilanswer
 

Vashfole a écrit :


 
Ouais privatisons tout, sauf les fonctions régaliennes ... Ca reglera tous les maux ...  
 


 
Ben certains services publiques sont de réels incompétents pour le consommateur et un peu de concurrence (saine dans un monde parfait) permettrait un peu d'améliorer les choses...

n°24274501
spartak01
Posté le 15-10-2010 à 15:42:06  profilanswer
 

benj21 a écrit :


parce que dans les faits, le remplacement d'un fonctionnaire sur 2 marche très mal.
Il faudrait un programme bien + violent en réalité mais le dégraissage du mamouth doit se faire en douceur.


y'a beaucoup plus de points communs entre Staline et les capitalistes que l'on croit....
staline arrivait pas à remplir le plan quinquennal, c'est donc qu'il y avait sabotage. Et zou, une fournée d'ingénieurs au goulag.
Résultat ; la production était encore plus désorganisée. Donc nouvelle tournée générale...
 
les capitalistes, finalement, c'est pareil. Pour que l'économie fonctionne, on doit privatiser, assouplir le code du travail, alléger les 'charges" (les cotisations en fait...)
Ca ne marche pas ? le chômage explose, les déficits se creusent et les caisses de retraite, de sécu, de chômage se vident ?  
ben c'est parce que on a pas assez privatisé, licencié et supprimé de "charges"...
 
 :D  :D  :D  :D  :D

n°24274554
Vashfole
Posté le 15-10-2010 à 15:46:09  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
Ben certains services publiques sont de réels incompétents pour le consommateur et un peu de concurrence (saine dans un monde parfait) permettrait un peu d'améliorer les choses...


 
 :lol:  
 
Le consommateur de service public j'aime bien :)  
 
C'est vrai qu'un peu de concurrence au niveau de l'action sociale, de l'Etat civil, de l'Ecole ou de l'Hopital ca ferait du bien ...  
 
Surtout que la concurrence, tout l'monde le sait, ca fait baisser les prix ... (dans un monde farpait ;) )

Message cité 1 fois
Message édité par Vashfole le 15-10-2010 à 15:48:49
n°24274581
spartak01
Posté le 15-10-2010 à 15:47:44  profilanswer
 

chrissud a écrit :


En même temps ces fonctionnaires devenus retraités sont pensionnés sur le budget !
Deuxièmement  depuis 2007,  c'est donc peu une goute d'eau sur +/- 9 millions de fonctionnaire et assimilé


9 millions ????  :ouch:  
T'as des sources ? Parce que même dans les pires cauchemars du Figaro, ils ont jamais sorti ce chiffre....  :p  

n°24274591
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 15-10-2010 à 15:48:38  profilanswer
 

:jap: 5+3 en comptant tres large


---------------
marilou repose sous la neige
n°24274614
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:49:30  profilanswer
 

Vashfole a écrit :


 
 :lol:  
 
Le consommateur de service public j'aime bien :)  
 
C'est vrai qu'un peu de concurrence au niveau de l'action sociale, de l'Etat civil, de l'Ecole ou de l'Hopital ca ferait du bien ...  
 
Surtout que la concurrence, tout l'monde le sait, ca fait baisser les prix ... (dans un monde faprait ;) )


 
Au niveau de l'hopital, je suis contre.
 
Au niveau de l'éducation, il y a pas mal de trucs à faire :
- instaurer une sélection à l'entrée
- renforcer les liens avec l'entreprise (en mettre tout court parfois!! lol)

n°24274702
benj21
Posté le 15-10-2010 à 15:56:03  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


9 millions ????  :ouch:  
T'as des sources ? Parce que même dans les pires cauchemars du Figaro, ils ont jamais sorti ce chiffre....  :p  


 
7 millions apparement (http://www.observatoiredessubventions.com/2010/combien-de-fonctionnaires-en-france/)
 

n°24274722
Vashfole
Posté le 15-10-2010 à 15:57:01  profilanswer
 

benj21 a écrit :


 
Au niveau de l'hopital, je suis contre.
 
Au niveau de l'éducation, il y a pas mal de trucs à faire :
- instaurer une sélection à l'entrée
- renforcer les liens avec l'entreprise (en mettre tout court parfois!! lol)


 
Y'a évidemment des choses à améliorer mais certaines amdinistrations ont énormément avancé; les impots sont quand meme hyper efficaces aujourd'hui !! (normal me direz vous, ca rapporte :D )  
 
De là à critiquer systématiquement la fonction publique et lui coller tous les maux, y'a un monde  :jap:  
 
 
 

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