Reprise du message précédent :

Tu crois vraiment que 1 travailleur va cotiser 20 000 € par an au régime des retraites ? En plus  si c'est un ancien chômeur (donc a priori pas un trader en recherche d'emploi)

Je te l'ai déjà dit : sort ta calculatrice avant de gober et poster n'importe quel chiffre.

 
 
à 2500 net,  ca représente environ 800 euros par mois tout confondu, ce qui fait 10000 euros par an. Dur dur d'atteindre les 20000 euros effectivement d'autant plus que ce ne sont pas les hauts revenus qui sont au chomage.

Voilà France, on a trouvé la solution, qu'aucun pays au monde a trouvé.
 
y a qu'à faire travailler tout le monde.
Ainsi plus de chômage et un plein de cotisant.
 
y a qu'à annuler toute les réductions de cotisations
ainsi plus de recette pour les caisses
 
 
 
 

 
Le taux de cotisation de la retraite de base sont globalement de 17 %. Donc, si on multiplie 600 000 chomeurs par le taux de cotisation de 17 % et la moyenne de revenus de 25 000 €, on tombe sur à peine 2.5 milliard d'€ de cotisations supplémentaires, ce qui est loin de faire les 20 milliards !!!
 
Je vous laisse conclure...

 
Tu t'arretes aux 600 000 chomeurs supplémentaires ? les millions d'autres, ils peuvent aller mourir dans leur coin ?  

Bah oui c'est simple
 
Y a qu'à faire travailler tout le monde.
Y a qu'à ne pas avoir 3 millions de chômeurs
 
 
 

t'es en voie de guérison, toi....    

La France a toujours refusé les réformes internes permettant de tendre vers un système de plein emploi. Les Français considèrent que le coût social des mesures qui permettraient de redonner de la fluidité au marché du travail est trop important. Dont acte. Il faut simplement être cohérent et assumer les conséquences d'une économie sclérosée et peu dynamique : le report de l'âge de la retraite pour rendre au système une capacité d'autofinancement en est une.

   Parce qu'il y a sans doute quelque part un pays où le plein emploi existe.

Le Vatican

Ne pas confondre chômeur et chômeur comptabilisé par le ministère du travail.

Même plusieurs. Des pays avec un taux de chômage réduit au minimum frictionnel (3-4%, c'est à dire le plein emploi) on en trouve sans trop se fouler même en ces temps de crise.

Cout social ? Si c'est comme ça que t'appelles les cadeaux aux entreprises....    

 
Ok, le clown.

Moi aussi je t'aimes, papounet...  

http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=14

Comment font il en Angleterre, déjà? Juste pour être sûre.

la réponse est simple
La France étant le seul pays avec un départ à 60 ans.
 
L' Angleterre depuis très longtemps à 65 ans, rejointe par tous les pays développés.

 
Pourquoi ne faisons nous pas comme eux. J'adore poser des questions qui paraissent simple mais qui des fois recentre le débat.

 
 
Parce que chacun de nous est individuel.
 
Tu me demanderais si je préfère arrêter de travailler à 55 ans, 60 ans ou 62 ans
individuellement je vais te répondre à 55 ans !  
Puisque tu me donnes le choix dans la question.
 
 
Mais en revanche si je pense aux autres avant de penser à moi même,  si il le faut j'irais travailler jusqu'à 62 ans pour que tout le monde ait une retraite correcte du moins la meilleure possible.
 
 

Je viens d'entendre un jeune aux informations !
Il disait si les personnes âgés travaillent plus longtemps ils vont donc ne pas trouver de travail puisque le poste n'est pas libéré.
Qui ?  leurs a raconté des conneries ?
 
Le système de retraite répond à une hypothèse retenue par le COR
(le COR c'est un collectif de gauche, droite, syndicat).
 
Dans cette hypothèse retenue par le COR, on considère que ce serait le pleine emploi et donc un chômage nul. C'est tout simplement par l'effet de la démographie, puisque dans les années qui viennent beaucoup de personnes vont prendre leur retraite. Donc mécaniquement la baisse du chômage et par ailleurs il faudrait également procéder à recruter à l'étranger pour combler les postes vacants.
 
D'ailleurs soyons honnête, il y aura d'autre réforme dans les 10 ans qui viennent, d'ailleurs dans la loi de 2003 il est prévu une commission tous les 4 ans pour faire le point.
 
 
Si il s'avère que le COR c'est trompé dans ses recommandations et son hypothèse retenu, je ne vous fait donc pas un dessin sur ce qu'il faudrait faire, je n'ose pas imaginer.

 
  Ah oui, zut, et Monaco aussi.

Connaissez vous des complémentaire retraite privé, en plus de ce qu'on a déjà, automatiquement.

 
ça rien à voir avec le sujet
ouvre un topic stp

 
Pour l'instant le retraite en Allemagne fonctionne comme suit :
 
Âge de retraite :
65 ans avec 5 ans d'assurance
Possibilités de retraite anticipée à partir de 63 ans avec 35 ans d'assurance  
à partir de 60 ans avec 15 ans d'assurance et 1 an de chômage
après l'âge de 58 ans ou en cas de travail à temps partiel d'au moins 24 mois avant l'âge de 60 ans
à partir de 60 ans pour les personnes invalides justifiant de 35 ans d'assurance
Possibilités de retraite partielle avant 65 ans si les salaires n'excèdent pas 325 euros/mois (réduction de 1/3,1/2 ou2/3 si les salaires sont supérieurs)
http://www.info-retraite.fr/index.php?id=118
 
En Allemagne, il existe aussi des pensions d'invalidité permettant d'attendre la retraite à 65 ans si on n'a pas 35 ans de cotisation et au moins 20% d'invalidité à 60 ans.
Aujourd'hui 60% des allemands qui exerce leur droit à la retraite sont en fin de droit de chômage et n'ont pas d'autre possibilité que de demander leur retraite anticipée pour survivre.
 
Le taux d'emploi des 60-64 ans des Allemands est de 9,9% par rapport à la population totale dans cette tranche d'âge ce qui a entraîné le report à 2015 du début de l'application de la réforme votée en 2007. Donc la retraite à 67 ans sera pour 2032 au mieux en Allemagne.
 
Accessoirement le taux de natalité est de 1. 32 en Allemagne contre 1. 98 en France.
 
Ne pas oublier qu'il y a seulement 10 ans un grand nombre d'allemands partaient en pré-retraite à 55 ans et que la majorité des allemands avaient leur retraite à 58 ans.

 
Tu as raison. Après un calcul simple (Budget des caisses de retraites / Nb d'actifs), il s'avère que les cotisations par actif serait plutôt de l'ordre de 9000 € en moyenne.  
 
Je vais poser la question au Monde Diplo pour savoir d'où sort ce chiffre, leur source et leur mode de calcul.
 
Bonne remarque. Je met à jour le premier post.

 
 
Je voulais dire complémentaire retraite

Sur la question des retraites, il y en a qui visiblement n'ont pas peur de prendre les français pour des gogols: Vidéo
 
En espérent que pour 2012 ça continu de plus belle  

Et encore, avec cette méthode tu va compter la CSG sur les revenus financiers, les compensations versées par l'état pour les baisses de charge (et donc financées par l'impôt), etc.
 
Mais bon le monde diplo...  

 
En même temps tu apportes rien au débat.
 
Ici on ne parle pas d'actuel mais de la réforme donc du futur
Ton renvoi date de 2001 alors qu'il y a eu d'autre loi postérieure en Allemagne
Et prétendre que jusqu'ici les allemands partaient en retraite à 55 ans contre 60 ans en France, donne nous tes sources stp.
 
Mais de toute façon cela ne change rien que l'âge de retraite en Allemagne est porté à 67 ans, c'est bien de ça que l'on parle ici.  
 
D'autre part,  qu'ils aient un taux de natalité plus bas qu'en France, ne change rien au fait qu'un allemand peut travailler à 65 ans à 67 ans prochainement.  
 
En France le projet de loi de partir à 62 ans, n'est qu'une première étape
il y aura dans les 10 ou 15 ans d'autre réforme pour reculer l'âge de départ à la retraite.

 
ne cherche plus cela existe depuis 1905. Et obligatoire pour tous depuis 1945.

 
 
Nan t'es pas au courant, on vient de passer 2 années avec une économie non fleurissante, certains parlent de crise !
 
Les réformes précédents 1993, 2003 puis 2007 se basent sur les travaux du COR (commission avec des représentants gauche, droite, syndicat, milieux privé, fonction public)
 
Le COR a retenu  l'hypothèse moyenne, qui comportait une croissance de 3% par an, aujourd'hui on sait que dans les années à venir nous atteindrons pas cette performance, dès lors toutes personnes politiques responsables réforme pour adapter à la situation du pays.
 
Alors ne nous sort pas des discourt qui sont antérieur, qui ne peuvent pas intégrer cette donnée.  
 
Part ailleurs, chacun sait que si le PS accède à la tête de l'état en 2012, ne reviendront pas sur le fond de cette loi, tout au plus qu'ils adapteront pour quelques métiers bien précis : les maçons, les ouvriers effectuant les 3x8, quoi encore pour ces derniers souvent il existe des dispositifs payés par les entreprises elles mêmes.
En toute état de cause, un ouvrier sur une chaine de montage, effectuant des horaires de journée, partirait comme tout le monde.
 
Il ne faut se leurrer, dans les 10 ou 15 prochaines années, on réformerait encore pour augmenter les conditions d'attribution de droit à la retraite.

Et TF1 est une chaine culturelle ouverte à toutes les opinions...    
Sérieux, renseignes-toi un minimum... Morceau choisi...

...ça vaut pas un bon vieux "Combien ça coute ?" de Pernault....  

 
Nan mè ce que tu nous rapportes des propos repris de la
 
Fondation Copernic est un cercle de réflexion qui s'inscrit dans le mouvement altermondialiste.
Elle s'est alliée à des mouvements politiques divers de la gauche antilibérale comme altermondialiste, la LCR ou le Parti communiste
 
Comment veux tu que cela soit un argument objectif.
 

Aucune idée, je regarde pas cette émission.
 
Le monde diplo c'est l'huma des intellos : c'est plus fouillé mais pas plus objectif. C'est une presse politique qui vise un public déjà convaincu.

tu en connais d'autres ?

Sans chercher bien loin : tu peux lire des éditoriaux de droite comme de gauche dans le Monde.

 
Intéressant mais compliqué.
 
Ca me fait penser que ce type de comparaison avec des pays étrangers n'ont aucun sens. Ce qu'il faudrait faire pour bien comparer, c'est prendre une dizaine de carrières-type (style ouvrier qui commence à 20 ans et qui travaille toute sa vie, technicien qui commence à 25 et qui a quelques périodes de chômage, cadre supérieur, fonctionnaire, etc.) et comparer l'évolution du salaire et la pension à la retraite.

 
 
Pourquoi qu'un Allemand est en capacité de conduire un train de travailler à 67 ans, qu'un français ne pourrait pas le faire ?
 
Donc que t' ais commencé à 25 ans, privé ou fonctionnaire, chômage ou cadre n'entre pas en ligne de compte.
 
Si un étranger peut travailler jusqu'à 65 ans 67 ans voir + un français peut tout autant.

 

 
Et pourquoi ne pourrait-on pas mettre la retraite à 65 ans en 2010, 67 en 2029, avec 35 annuités, comme les Allemands ? Plutôt que 62 ans avec 42 annuités ? Hein ?