Reprise du message précédent :

 
   
 
etaye please ..
pas specialement sur les actionnaires mais plutot sur le reste ...
ca serait bien  

y a pas besoin d argument pour prouver que staline est un manipulateur tout comme les plus grands dictateurs que ce soit hitler ou mao
que tu sois contre le communisme c est ton droit
 
mais tu n arretes pas de parler de pratique et de theorie et tu ne connais pas ladite theorie (c est un fait et personne ne me contredira) et le communisme n a jamais été pratiqué  
 
on te l a répété 100 fois et tu VEUX pas ecouter
tu rabaches sans cesse les mots pratique et theorie (je vais pas compter ...) et on a beau te repeter que c a n a jamais été pratiqué tu fais la sourde oreille et continues a assener des arguments qui n en sont pas
 
moi je te donne des faits j ai pas besoin d argumenter
c est a toi de me prouver que staline est communiste  

 
Sinon passés de 50'000 à 40'000, ça 10'000, donc 2'500 CHF par mois, y'a quand même une grosse différence.  

 
pardon pour les euros susceptibles  
sisi je suis europeen convaincu meme mais c'etait plus facile pour mes calculs  

 
tu pinailles

 
 
bien sur    
 
 
et le mec qui a fait 10ans d'etudes se retrouve a un salaire infimement plus eleve que celui qui en a fait 2

 
12x 2'500 CHF = 30'000 CHF de plus par an. C'est pas négligeable

 
bon passons sur les actionnaires...
mais j'oublie dans mon calcul toutes les primes enormes que peuvent se faire des commerciaux etc ...enfin j'oublie beaucoup de choses et pense avoir pris une fourchette de salaires plutot basse

Ben les actionnaires sont là parce qu'à un moment donné ils ont apportés des fonds à l'entreprise... Ce ne sont pas des parasites qui sont apparus comme ça par hasard ! Demander à quelq'un d'investir à perte c'est peut-être un peu abuser... Et je te rappel que le rapport dividendes/réinvestissement n'est pas fixé à vie mais peut sans problème être négocié.

 
 
Il y a deja un grave probleme dans la theorie communiste (j'ai lu pas mal de fois le manifeste) : les travailleurs qualifies (medecins, avocats, ingenieurs...) ont le meme salaire qu'un ouvrier qui n'a pas fait d'etudes, c'est l'egalite des richesses.
 
Comment fait-on pour donner envie aux gens d'etre des travailleurs qualifies si il n'y a aucun interet a etudier.
N'oublie pas que l'homme est cupide et egoiste.

[citation]
 
je reposte parce que personne ne semble reagir    
[/citation]
 
essayer de renverser un systeme aussi fortement etabli que l egoisme capitaliste moyen c est le genre d utopies qui ne me procure que trop  peu de jouissance intellectuelle
 
au lieu de vivre eternellement dans ces reves qui n aboutiront jamais je prefere de loin integrer une petite communauté hippie qui elle vit ce reve

 
arrete de dire des conneries ..celui qui a fait dix ans touchera 40000 et celui qu'en a fait 2 20000 par exemple ...je vois pas le probleme ....

 
le monsieur vient de te dire qu'il ne touche plus aux actionnaires  

 
prouve-le... car franchement je vois pas    
 
pour ce qui est du passage que tu as cite euh... je me permetais juste d'un peu remettre en question cette facon de penser selon laquelle: 'fascisme = pas bien' et 'communisme = bien'. bizarrement cette maniere de penser est extremment rependue en france, a mon plus grand regret (je presume que si le communisme avait debarque en france le discours de certains ici presents seraient un brin different...)

 
Oui mais le monsieur était en train d'écrire son second post quand tu as posté ta réponse dsl !

C'est pas proportionnel  

 
http://www.yrub.com/histoire/staline.htm
 

 
bah c'est pas different donc entre les deux il n'y a pas d'interet a faire 4ans plutot que 2 donc dans ce cas on manque de cadres.

 
nan mais d'accord ca reste du detail ...j'ai pris un exemple qui me semblait representatif ...

 
Prouve-le ?? Relis toi! De toutes façons discuter avec quelqu'un qui n'écoute pas ne m'a jamais passionné, relis les tous les posts des gens qui s'adressent à toi sur ce topic, tires-en les conséquences qui s'imposent et revient discuter après.

 
je ne vois pas le rapport avec les mots que tu cites ...

J'aurai pas dit mieux  

 
si tu me trouves quelqu'un qui voit pas l'interet entre 20 000 et 40000 , tu m'appelles ....

 
C'est vrai je me suis plante mais j'aimerai bien qu'on m'eclaircisse sur ce point

 
C'est pas entre 20 000 et 40 000 puisque dans l'exemple 20 000 = 2ans d'etudes et 40 000 = 10 ans
 
donc le cadre sup qui en a fait 5ans se retrouve avec 30 000 et pour ce salaire je prefere 20 000 et 3 ans d'etudes en moins

 
 
non
staline au pouvoir n a pas appliqué le communisme
le nazisme est basé sur une partie de socialisme pourtant c est pas un parti de gauche
si tu te laisses aussi facilement embourber dans des etiquettes predefinies ....

 
Pas moi !!
 
Celà dit, dans la vrai vie ce sont rarement les plus diplomé qui gagnent le plus (genre les docteurs y gagnent rarement très lourd comparé aux ingé...).

 
Ca depends : les radiologues et orthodontistes...
 
 
 
ps : qqun peut me repondre a ca ?
 
Il y a deja un grave probleme dans la theorie communiste (j'ai lu pas mal de fois le manifeste) : les travailleurs qualifies (medecins, avocats, ingenieurs...) ont le meme salaire qu'un ouvrier qui n'a pas fait d'etudes, c'est l'egalite des richesses.
 
Comment fait-on pour donner envie aux gens d'etre des travailleurs qualifies si il n'y a aucun interet a etudier ?
N'oublie pas que l'homme est cupide et egoiste.

 
Oui mais eux c'étaient des méchants communistes
 
Pas des gentils comme ceux d'aujourd'hui
 
EDIT : La guerre c'est la paix
Même en 2004

 
Un docteur passe souvent professeur, dans le système universitaire en tout cas

 
enfin le monsieur pense quand meme que certains actionnaires se font enormement de blé sur le dos du travail des employés    
et le monsieur pense qu'il faudrait que les salariés (en  rachetant sur quelques années ) soient proprietaires d'une partie des actions ou du capital de l'entreprise (10 a 20 %)  
en clair qu'ils aient le droit de sieger au conseil d'administration et qu'ils puissent amener leur grain de sel dans les decisions prises par l'entreprise..

 
ecoute... la theorie, elle est toujours prometteuse. cette theorie prometteuse, celle du communisme, a ete tant bien que mal ete mise en place dans des dizaines de pays. le resultat - j'en ai longuement parle. pourquoi cette theorie n'as t'elle pas ete mise en place comme elle aurait du etre faite? voila mon semblant de reponse: peut-etre bien par ce qu'elle est impossible a mettre en place. alors je repose la question: pourqoi en france le communisme pourrait-il fonctionner de facon juste, a la difference de touts ces autres pays de la planete? voila ma question: pourqoi a ce coup-ci ca marcherait?  
 
je ne nie pas et je ne niais jamais que le communisme ne reflete pas les interets d'une certaine part de la societe - bien au contraire. cette ideologie reflete une certaine justice, (TOUT COMME LE FASCIME, qui lui-aussi reflete une CERTAINE justice).

 
Exact, c'est bien la preuve que certains sont près à gagner moins en faisant plus d'études, non ?

question pour les pro besancenot : ça veut dire koi dans son programme electoral : "la fin du droit de propriété ?" il voudrait me virer de mon appartement acheté l'année derniere ? qu'il vienne, je l'attends avec mon fusil de chasse ce salaud

 
La longueur des études ne fait pas tout. La qualité y est pour beaucoup plus à mon avis.

 
c'est un peu n'importe quoi ce que tu dis ..
regarde les medecins qui font 10 ans d'etudes et qui sont souvent largement beaucoup moins payé qu'un gros commercial qui lui aura fait 5 ans d'etudes ...
et puis dans la realité tu sais tres bien que le rapport salaire / annees d'etudes n'est souvent pas aussi jsute que tu le dis ...

 
 
pas aussi juste que je le dis mais quand meme plus egal que le tien

 
Téléphone moi, on se le fera à deux

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr c'est tabou cette question ? ca fait 3 fois que je la pose sans reponse :  
 
Il y a deja un grave probleme dans la theorie communiste (j'ai lu pas mal de fois le manifeste) : les travailleurs qualifies (medecins, avocats, ingenieurs...) ont le meme salaire qu'un ouvrier qui n'a pas fait d'etudes, c'est l'egalite des richesses.
 
Comment fait-on pour donner envie aux gens d'etre des travailleurs qualifies si il n'y a aucun interet a etudier ?
N'oublie pas que l'homme est cupide et egoiste.