Reprise du message précédent :
qund on vit en société, on perd automatiquement des libertés, mais pas les mêmes...

C'est un choix de liberté à faire

c'est l'égalité ça en fait...  

donc les gens seront égaux mais moins libres... j'avais raison !

 
Cliché socedem...
Preuve: prends un riche qui dans un système inégalitaire comme le nôtre peut pratiquement faire ce qu'il veut. Admettons qu'il se foute éperdumment des autres et qu'il ne se préoccupe que de sa propre liberté. Eh bien il faut alors qu'il protège ses richesses, sinon il va se faire attaquer. Donc police, armée, barbelés, prisons, etc.
Tout cela a bien-sûr un coût économique, mais aussi un coût en terme de qualité de vie.
 
Après si tu assumes ça, très bien c'est cohérent, mais tu assumes aussi les ennemis que tu te crées  

 
je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit, un systeme répressif pour empecher les vols par exemple n'implique pas pour autant une égalité entre chaque individu.

Oui, c'est ça, si on veut.
 

Non, tu avais pas raison. Enfin peut-être. Ca dépend juste de son point de vue en fait Il faut classer les libertés en fonction de ses préférences.  
 
Exemple :
- liberté ou droit de faire absolument ce que l'on veut pour gagner de l'argent (ultra-libéralisme)
- liberté ou droit pour chacun de vivre convenablement (communisme)
 
Ces 2 libertés sont incompatibles. Pourtant ce sont des libertés toutes les deux. A toi de choisir

 
non mais une inégalité implique un système répressif (pour résumer)

 
"Qui proteste est un ennemi; qui s'oppose est un cadavre."
 
 
Je vous laisse deviner

 
Bah les ennemis, tant qu'ils se contentent d'être jaloux, ça me dérange pas moi.

 
 
Oui tu as raison :
 
économie libérale => les plus favorisés/malins sont libres de piétiner les autres,
 
communisme => ils n’ont plus cette liberté.  
 
 

 
raffarin ?

c'est un peu naïf, je trouve, de penser que parce qu'un système est égalitaire, il n'y a plus besoin d'un système répressif. Le fait d'avoir la même chose que le voisin n'empêche pas d'essayer de le voler.

 
Et l'égalité impose un système oppressant.
 
C'est la théorie du chaos socio-politique (tm).

Argumente parce que je ne vois pas du tout le lien.

 
Il n'y a pas d'autre choix pour maintenir tout le monde dans la misère.
Sans oppression, les sales koulaks vont commencer à s'enrichir.

C'est très drôle.

 
Pourquoi veux tu maintenir tout le monde dans la misère ?  
 

T'as raté un épisode
 
Le but est pas que tout le monde soit pauvre, mais que tout le monde ait la même chose.

La notion d'égalité n'est pas claire.  
L'idée que Communisme = tout le monde possède la même chose, ou encore rien du tout, est largement répandue.  
Ce qui est complètement Con.
 
Pour moi Communisme = l'Etat est propriétaire du capital des entreprises, et des biens essentiels à la communauté(...)
 
Ce qui n'est pas contradictoire avec le fait que certains amateurs possédent 1 chateau (dans la mesure ou posséder et entretenir un château ne nuise à personne, d'autant plus que les châteaux font assez joli dans la campagne...)
 

 
Euhhh...  
 

Là tu parles de l'étape intermédiaire où l'état possède toute l'économie. La phase suivante est la suppresion totale de l'état.
 
Pour ton histoire de chateau, pourquoi pas. Il faut juste voir si c'est compatible avec le revenu de la personne de vivre dedans (sans pour autant le posséder forcément) avec éventuellement des aides de la communauté pour l'entretenir si on trouve important de le faire.

Même revenu
 
Ensuite t'en fais ce que tu veux

 
Ok, c'est important de le préciser...
 

ah toutes ces constructions mentales qui  ne verront jamais le jour

 
Comment peux tu en être si sur ?
 
La seule certitude que l'on puisse avoir est que notre système disparaitra nécessairement, comme tous les autres systèmes.
Quand ?   Je n'imagine plus qu'il tienne encore 10ans...
 
Et après ?

bah communisme, libéralisme, capitalisme, toutes ces structures sociales en -ismes sont avant tout théoriques et inapplicables concrétement.
Le résultat opérationnel de ces théories sont des trucs complétement batards ! Ca sert à rien de se préocupper des détails

 
Si, cela sert à cogiter, avoir une meilleure compréhension du monde, à orienter tes choix pour soutenir tel ou tel mouvement.
Personellement je crois beaucoup dans ATTAC...
 
http://www.attac.org

   
la meilleure de la journée  

 
tu vas te faire taper par les gens d'extrèmes gauches qui ne supportent pas ATTAC, car "ATTAC ne condamne pas le capitalisme"  

J'ai rien dit
 
La lutte est globale, nous avons besoin de tous les efforts  
 
Pourquoi étudier le communisme ou tous les trucs en isme ?
Pour avoir une idée de faire quoi on veut faire tendre notre système. Tout simplement. Pour avoir le choix entre plusieurs modèles idéaux que l'on pourra chercher à appliquer via adaptation et allégement bien sur.
 
Mais bon, c'est vrai que la logique courante à droite est de dire que de toute de facon, c'est comme ca parce que c'est comme ca, on y peut rien alors adaptons nous au lieu de chercher à changer les choses. Quel fatalisme

 
   
Non je parle pas de gauche/droite ... je dis juste que la pratique d'un système social/économique est toujours foireuse, donc ça sert à rien de trop se casser sur les détails d'un tel système

Ah ok
 
En même temps, les gens veulent savoir comment ca pourrait marcher, les grandes idées ne suffisent pas, ils veulent du concret pour savoir comment ca transformerait leur petite vie de tous les jours. Donc il faut bien essayer de répondre

faut lire l'utopie de tomas More.
C'est bien décrit !

Ca parle de quoi en gros ?

il décrit une ile idéale (utopie) avec une organistion qui reprend (un peu) le collectivisme etc etc.
 
D'où le terme utopie !
Ca a été écrit genre au 15eme ou 16eme siècle,t u devrais le lire, c'est pas long et vachement bien !

Ok, merci pour l'info
 
Je suppose que ca se finit mal à la fin

http://kropot.free.fr/More-Utopie.htm

il me semble d'ailleurs que c'est de la que vient le mot "utopie" non?

tootafay c'est lui qui l'as inventé    
"c'était l'interméde culturel présenté par Maitre cappelo  

 
Je suis pas communiste moi