Reprise du message précédent :

aussi des personnes non rascistes qui ne croient simplement pas en la démocratie

Excellent ! On peut capter en Suisse ?  

non c'est un trop grand malheur pour un si petit pays

Tant pis.    
 
 
 

 
 Les blancs n'ont tellement pas resistés qu'il a fallu aux bolchevics pas loins de quatre ans pour exterminer toute resisitance par des methodes la plupart du temps barbares .  
 
  Le peuple ne s'est jamais soulevé a part dans quelques villes , il est absurde de pretendre cela , c'est ne rien connaitre de la periode ni de la situation de la population .  
 
  Lenine pretendait etre un pacifiste il a ouvert le periode la plus sanglante de l'histoire de Russie , maintenant que l'histoire s'est debarassé du carcan de la propagande sovietique les Russes apperçoient le vrais visage du " grand pere Lenine "  .

 
 De quels historiens parle tu de cette maniere degoutée ? J'en ais nommé aucun et tu trouve le moyen de les disqualifier d'office , demarche pas tres scientifique menant a des conclusions forcement percelaires donc fausses .
 
  Si je comprend bien toute ta connaissance de l'epoque vien de ce journaliste americain , c'est peut etre un peu leger quand meme   de plus il me semble que ce temoin ne pouvait parler que de ce qui se passait dans sont entourage proche et je te rappele a toutes fins utiles que la Russie est un pays immence .
 
  Tu aurais fait un excelent commissaire politique , de ceux qui ont étés les premiers a se retrouver dans les camps une fois la periode " heroîque " passée .
 
   

 
  Tres belle definition de l'Urss .   L'histoire réecrite a grand coups de baillonettes , des camps ou on entassait des millions d'hommes pour le seul crime qu'ils voulaient rester des individus et non des quantités negligeables noyés dans un grand tout , un environement saccagé par 60 ans d'industrialisation d'un autre age et d'une agriculture intensive qui a epuisé les sols .
 
  Tu fais seulement un lapsus en parlant de majorité alors que tu devrais parler d'une minorité    
 
  C'est en effet tres drole  

 
Disons qu'il faut distinguer les causes d'une révolte ou d'une révolution et le résultat, qui n'est pas toujours celui que les révolutionnaires attendaient.
 
On a bien eu la Terreur au moment de la révolution ensuite l'Empire etc, ce n'est qu'en 1870 qu'un régime démocratique stable a été instauré, bien que ce soit la Révolution de 1789 qui l'ai permis. Dans le cas de la Russie, le droit de grève, les syndicats et les partis politiques étaient interdits en URSS. Sans parler des conditions sociales.  
 
A mon sens, ce n'est certainement pas ce que désiraient le peuple lorsqu'il faisait la révolution.

je me risque a un ptit up histoire de vous demander des liens d'informations sur les multiples tendances de ce courant politique.  Envoyer tout ce que vous avez d'interessant (site de partis/ syndik/ source d'info militante, etc...) j'éditerai par la suite le premier post.

attac and co?

par exemple vi  

Votre avis et vos proposition sur le premier post merci (rubrique syndic loin d'etre fini je vouc rassure).
 
Je cherche ussi photo de Marx Lénine Stallinne Mao etc..

+ Pol Pot, Ceaucescu, Castro, Guevara, Tito, Kim Il Song, Hoxha, Honecker et autres grands démocrates du 20ème siècle.

D'accord d'accord bon ben on vas se limiter a Marx/ le Ché alors qui jouisse d'une meilleure imag de marque . Histoire d'éviter ce genre de post. je fais pas une gallerie de dictateurs sanguinaires hein!

bah pourtant ils étaient d'extreme gauche...

mais attends là ! tu les emmerdes les p'tits blaireaux plus haut ! Qu'ils aillent faire leur post sur la liberté la patrie l'armée de l'air et la démocratie et Bernard Kouchner ! c'est quoi c'délire ?  
Sinon tu as quelques sites comme celui de la fédé anar qui reprend donc cybertaria  
http://federation-anarchiste.org/m [...] rique=1574
 
des affiches
http://cda-affiches.cybertaria.org/
 
 

vi mais on va ps recommencer encore ce débat. Pour moi le communisme n'as jamais était appliqué, la phase de dictature censée etre temporaire avant l'établissement de la société sans classe n'ayant jamais été dépassé. Certain diront parceque ce systéme est inadapté a l'homme    moi qu'il n'as jamais été appliqué correctement.
Donc pour te répondre c'était avant tout des dictateurs que des cocos (car le communisme porte des valeurs d'égalité entre les hommes =le contraire d'une dictature). Bref a mon avis ces régimes n'avait de communiste que le nom.

Un peu comme le nazisme quoi  
 
En fait Hitler, Mengele, Goebbels n'avaient de nazis que le nom.
Donc du coup, tout le monde associe le nazisme à leur régime barbare
C'est illogique
 
EDIT : bon, je ne veux pas relancer ce débat en trollant. Je ne reproche pas aux communistes d'aujourd'hui d'être pour la dictature (puisque vous semblez de bonne foi), mais de croire en un système irrémédiablement voué à l'échec.

Bah non le nazisme est lui au contraire basé sur le concept du rejet de l'autre et la discrimination."race pure" et "espace vital" qu'il disait l'autre moustachu. Donc au contraire le nazisme a bien marcher au contraire

 
bon alors on prend lequel des deux systemes    ?

Salut,
juste une petite idée, a mon avis un des plus grand défaut de la théorie du socialisme (principalement le marxisme je crois), est la phase de la dictature du prolétariat.
En effet il est évident que la masse ne va pas se mettre a exercer le pouvoir Donc, le pouvoir sera consacré a une équipe ou un homme seul. Le probleme est l'omission de la nature égoiste de l'homme, le pouvoir attire l'homme cupide et corrompt celui qui ne l'est pas. Ainsi, ceux qui une fois seront arrivés au pouvoir, voudront ils le lacher alors? Rares sont ceux qui le font(hommage a Juan Carlos )

Ben justement je n'en suis pas si sur de cette hypothèse: cf http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1066-1.htm

INFO   Chine, mégapuissance
 
 
Tiré du monde Diplomatique d'aout.
 
 
     
 
 
 
 
 
 
  « Le jour où la Chine s’éveillera... », disait-on naguère, en laissant planer une menace géante sur la planète. Or cet immense pays s’est bel et bien éveillé. Et il s’agit de s’interroger sur les conséquences que cela peut avoir sur la marche du monde.
 
Colosse démographique (1,3 milliard d’habitants), la Chine n’a entamé sa réforme économique qu’après la mort de Mao Zedong, à partir de 1978 quand Deng Xiaoping assuma le pouvoir. Fondé sur l’abondance d’une main-d’œuvre peu payée, sur l’accueil d’usines d’assemblage, sur l’exportation de produits bon marché et sur l’afflux d’investissements étrangers, son modèle de développement fut longtemps considéré comme « primitif », caractéristique d’un pays arriéré et tenu d’une main de fer par un parti unique.
 
Non seulement la Chine – toujours communiste – cessa pourtant de faire peur, mais, dans l’euphorie de la globalisation commençante, elle fut alors présentée par des centaines de firmes qui y délocalisaient leurs usines (après avoir licencié des millions de salariés) comme une véritable aubaine pour investisseurs avisés. En peu de temps, grâce au réseau de « zones économiques spéciales » installées le long de sa façade maritime, elle devenait une puissance exportatrice phénoménale. Et prenait la tête des exportateurs mondiaux de textile-habillement, de chaussures, de produits électroniques et de jouets. Ses produits envahissaient le monde. En particulier le marché des Etats-Unis, entraînant à leur égard un déséquilibre gigantesque : en 2003, le déficit commercial américain vis-à-vis de Pékin a atteint 130 milliards de dollars  !
 
Cette fureur exportatrice devait provoquer un spectaculaire décollage de la croissance qui, depuis deux décennies, dépasse chaque année les 9 % !  Ce « communisme démocratique de marché » a entraîné aussi, pour des millions de foyers, une augmentation du pouvoir d’achat et du niveau de vie. Et a favorisé la montée d’un véritable capitalisme chinois. L’Etat, dans le même élan, s’est lancé dans une modernisation du pays à marche forcée multipliant la construction d’infrastructures : ports, aéroports, autoroutes, voies de chemin de fer, ponts, barrages, gratte-ciel, stades pour les Jeux olympiques de Pékin en 2008, installations pour l’Exposition universelle de Shanghaï en 2010, etc.
 
La masse démentielle de ces travaux et la nouvelle fièvre consommatrice des Chinois ont ajouté une nouvelle dimension à l’économie : en peu de temps, la Chine, qui faisait peur comme puissance exportatrice envahissante, est devenue un ogre importateur dont l’insatiable voracité inquiète sérieusement. L’an dernier, elle a été le premier acheteur au monde de ciment (elle en a importé 55 % de la production mondiale), de charbon (40 %), d’acier (25 %), de nickel (25 %) et d’aluminium (14 %). Et le deuxième importateur de pétrole, après les Etats-Unis. Ces achats massifs ont provoqué une explosion des prix sur les marchés. En particulier de ceux du pétrole. Admise au sein de l’Organisation mondiale du commerce (OMC) en 2001, la Chine est désormais l’une des plus grandes économies du monde – précisément la sixième. Elle tire la croissance planétaire et tout soubresaut chez elle a un impact immédiat sur l’ensemble de l’économie mondiale. « Malgré la vitesse de notre croissance, pondère cependant le premier ministre Wen Jiabao, la Chine est encore un pays en voie de développement et il nous faudrait encore cinquante ans de croissance au rythme actuel pour devenir un pays moyennement développé .  »
 
Mais si la Chine continue à ce rythme, dès 2041 elle dépassera les Etats-Unis et deviendra la première puissance économique du monde. Ce qui aura des conséquences géopolitiques majeures. Cela signifiera aussi que, dès 2030, sa consommation d’énergie équivaudra à la somme de celles des Etats-Unis et du Japon aujourd’hui, et que, ne disposant pas de pétrole suffisant, elle sera contrainte, d’ici à 2020, de doubler sa capacité nucléaire et de construire deux centrales atomiques par an pendant seize ans...
 
Même ainsi, la Chine – qui a ratifié en 2002 le protocole de Kyoto... – quittera le deuxième rang des pollueurs de la planète, qu’elle occupe actuellement, pour passer au tout premier. Elle dégagera alors des masses colossales de gaz à effet de serre qui aggraveront le changement climatique en cours.
 
A cet égard, la Chine constitue un cas d’école et anticipe sur la question qui se posera demain à propos de l’Inde, du Brésil, de la Russie ou de l’Afrique du Sud : comment arracher des milliards de personnes à la détresse du sous-développement sans les plonger dans un modèle productiviste et de consommation « à l’occidentale », néfaste pour la planète et mortel pour l’ensemble de l’humanité ?
 
Ignacio Ramonet.
 

 
Belle analyse. Je dis "+1". Si demain Franck Michael est invité à la place de Manu Chao (Manu Chao est une marque deposée de "Manu Chao Corporation" ), l'extreme gauche fait le plein de mamies

"communsime démocratique" ? toujours aussi con et gerbant ce ramonet
 
des exécutions sur les places publiques, de la censure à tout va, des gens qui crevent de faim... qu'est ce qu'il y a dé démocratique là dedans ?

Allons, allons, xxstephxx, tu sais bien que la situation en Chine n'est pas si dramatique. A part quelques provocateurs à la solde de la bourgeoisie qui se jettent sous les roues des chars

 
+1 Tu sais que tu me plais toi?  

ça me sidère tous les ... de droite qui pullulent ici... ça craint qd même

 
+1
On devrait les parquer dans des camps

 
On n'aurait pas assez de camps    déjà en France ya une personne sur 5 qui est un facho (LePen, 20%...) ça fait peur qd même

Attention, la plupart des votants FN ne sont pas des fascistes.

 
ouai c vrai, c vrai, j'aurai du écrire cons plutôt

 
en chine avec les dissidents politiques

 
à ça me rassure un peu qu'il y ait quelques gens lucides dans ce pauvre monde

 
entre camarade on se comprend  

 
Disons plutôt qu'ils ne réfléchissent pas et qu'ils avalent la soupe qu'on leur sert sans se poser de questions.
 
Mais la même chose existe à l'extrême gauche, avec des moutons qui répètent bêtement ce qu'on leur dit (attention, je n'ai surtout pas dit que tous les gens d'extrême gauche sont des moutons; il y a sur ce même topic des gens intéressants, qui argumentent et qui sont généralement de bonne foi).

 
Pas trop de solidarité quand même, c'est suspicieux...

 
exact, mais ils se font trop rare à mon goût

 
va voir en chine si j'y suis