Reprise du message précédent :

pourtant j'ai bien entendu dire besancenot qu'il fallait "renverser la pyramide". en gros il veut être calife à la place du calife, quoi... je vois rien d'égalitaire la-dedans.

mouarf

 
   Doit on comprendre que tu a vecu de l'interieur cette periode ?  
 
  A propos des " papis ouvriers "  introuvables en Russie tu te trompe lourdement  , dans la dialectique communiste sovietique c'est justement le proletariat qui est l'elite de la nation , les medecins et les ingenieurs etaient deja de dangereux deviationistes petits bourgeois , Mao et sa revolution culturelle s'en est tres largement inspiré

les ouvriers, agriculteurs en urss c'était quand meme des travailleurs a mi-temps
pas de chomage peut etre mais  
10 personnes quand il en faut que 5 (un peu comme dans notre administration...)
quand ils ont du s'adapter a l'économie de marché, ça a du leur faire drôle !!!
+++

 
 C'etait surtout du au delabrement de l'outil industriel , l'industrie lourde avait des decenies de retard technologique , l'agriculture aussi .

oui et aussi à la démotivation des travailleurs, avec des taux d'absentéisme énormes.

et aussi qu'un agriculteur a 17h il a pas fini sa journée
ailleur qu'en URSS quand il va pleuvoir, on rentre le foin ...
++

T'as pas bien compris ce qu'il voulait dire je pense
 
Chiffre au pif :  
- bas de la pyramide, la France d'en bas, plusieurs millions de personnes, aucun pouvoir
- haut de la pyramide, la France d'en haut, quelques milliers, énormément de pouvoir
 
Renverser la pyramide c'est donné le pouvoir à la grande majorité.
 
C'est pas plus égalitaire tu trouves ?

C'est clair, partout ou Bobaflet passe, le troll est roi
 
Bobaflet > la phase finale et le but du communisme est la disparation totale de l'état et l'auto-gestion du pays par les citoyens.
 
Etait-ce le cas en URSS ? Non.
 
Ils s'en sont arrêter à la phase d'avant, la nationalisation totale de l'économie. Et c'est parti en dictature sanguinaire à ce moment là

sans vouloir relancer le debat, je rajoute juste que le communisme a eu plusieurs essaie et jamais cela n'a été jusqu'au bout. Je voudrais savoir combien de pays ont essayé le communisme
Russie
Chine
Cuba  
et ?

 
 La terreur a été lancée bien avant toute nationalisation , de 17 a 24 sous Lenine  plus d'un million d'enfants de femmes et hommes ont étés elliminés , la guerre civile a été le pretexte d' une purrification de classe , Staline n'a fait que perfectioner le systeme .

 
aucun de ta liste...

 
tu nous amene les preuves de ca, les references, quelque chose d'un peu plus concret ?

comment ca aucun de ma liste ?
Y a bien eu une tentative de communisme en russie non ?

 
n'importe quel livre d'histoire.

 
Un livre d'histoire de 5 eme suffira peut etre   .

il me semble qu'a partir du moment où des gens sont plus hauts que d'autres c'est pas égalitaire. Mais bon peut-être que c'est pas du "vrai" communisme non plus.

 
c'est toujours mieux que ce qu'on a en ce moment

 
c'est fou comme on a pas lu les meme livres en cours...
T'as une reponse un peu moins idiote ou t'en sais vraiment rien ?

 
la NEP de lenine marchais plutot pâs mal  
mais ça avais un gout de liberalisme ....
 
HS/ autarcie plutot que communisme pourquoi pas ?  
++

 
selon les critères du communisme théorique (égalitaire), ce n'est pas spécialement mieux sice n'est pas égalitaire

Mr Mazurier a écrit :
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sans vouloir relancer le debat, je rajoute juste que le communisme a eu plusieurs essaie et jamais cela n'a été jusqu'au bout. Je voudrais savoir combien de pays ont essayé le communisme  
Russie  
Chine  
Cuba  
et ?
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
 
aucun de ta liste
 
 
si personne l'a appliqué
c'est ptet pas applicable...
++

 
ce n'est pas l'egalité totale mais l'egalité touche plus de monde et de toute facon, les dominants ne se retrouverais pas a la rue

Je ne comprend pas ton agressivité et tes insultes   .  
 
 Si tu ignore ces choses ça ne doit pas te faire devenir malpoli .  
 
 Ouvre n'importe quel livre d'histoire moderne et lis .

une petite citation vaut mieux qu'un long discours:
 
"Tant que nous n'appliquerons pas la terreur par des exécutions sur place, nous n'arriverons à rien. Il vaut mieux exterminer 100 innocents que de manquer un coupable." (Lénine, déclaration du 14/1/1918 aux représentants des organisations chargées du ravitaillement)

je sais bien que personne l'a aplique
j'ai dit essayé !
pfou .... lisez 2 seconde les posts siouplé

 
parce que c'est enervant les gens qui se pensent intelligent en rapportant n'importe quelle connerie ecrite par un journaliste ignare ou un homme politique. Explique nous quand Lenine a fait ces massacres, avec quels  instances, dans quels cadres et ca sera plus credible.  
Dire "Lenine est un mechant qui a tue" ca ne suffit pas.

 
oui et ?

juste par ce que c'est en conformité avec ce que je pense :
 
http://www.les4verites.com/les4ver [...] 72001d.htm

ben rien. pas la peine d'expliquer si tu veux pas comprendre  

 
  Je me demande a qui j'ai affaire la   , je ne savais pas qu'il existait encore des negationistes des crimes perpetrés lors de la revolution sovietique , meme les historiens russes n'osent plus s'y aventurer et ce dont je parle est le resultat de leurs etudes des archives ouvertes depuis 1991 .
 
  Maintenant si tu pretend que Lenine n'etait pas responsable , tu nie toute son action , libre a toi .  
 

http://www.conscience-politique.or [...] unisme.htm
 
pour confirmer ce que nous dit T_A_Z
comme quoi le communisme, ca devie forcement ...

 
en quoi les historiens russes sont des references ?
C'est enorme, avec un livre aussi bete que le livre noire du communisme on voudrait nous instaurer des verites tellement loin de l'histoire. Je n'idealise pas la revolution russe ou l'histoire de l'Urss, par contre j'ai essaye de m'y interesser un minimum. Et ce n'est pas les liens politiques de  Mr Mazurier qui pourront apporter quoi que ce soit.
Appeller la revolution russe "le coup d'etat de Lenine et Trotsky" c'est deja montrer son ignorance la plus complete sur la periode et les evenements. C'est montrer un mepris pour les russes et ceux qui ont fait cet evenement.
Maintenant je continue a demander autre chose que des vagues idees sur ce que Lenine et le gouvernement des soviets a pu perpetrer comme crime dans cette periode.  

 
mais c'est enorme la ! Je viens de lire un peu les articles de ton site. Ces gens la sont cense etre des references pour toi ? Me suis bien amuse, mais faut etre un peu serieux maintenant.

 

 
Ernestor > oui je sais que ce n'est pas ce qu'il a dit, mais comme son post etait une reaction par rapport à la carriere politique de Mitron, il etait important de replacer l'histoire de chirac dans le contexte

Conscience-politique, c'est vachement objectif c'est clair
 
Pour en revenir à Lenine, c'est effectivement assez étrange. On considère souvent que c'était un gentil qui n'a fait que des bonnes choses. Non, il a renversé un début de démocratie en Russie pour essayer d'instaurer le communisme. Et effectivement, c'était pas trop un démocrate, le sang ne le dérangeait pas.
 
En même temps, la révolution francaise ne s'est pas non plus faite dans la dentelle. Dans ces deux cas, le sang a coulé pour essayer d'imposer des idéaux que l'on pensait juste.

Ok mais je comprend toujours pas ce que tu voulais dire là
 
Enfin bon, passons, c'est pas important

Voila l'idée
 
Le communisme idéal avec une égalité véritable et totale, on va pas l'imposer comme ca en claquant des doigts. Donc déjà inverser la tendance en offrant un peu de pouvoir aux faibles, ca permet de commencer à équilibrer les choses.

 
et la révolution française n'a pas permis l'établissement d'un régime qui a causé des millions de morts par après

J'espère que tu ne penses pas sérieusement que le but de Lenine était d'instaurer un régime tel que le stalinisme

le communisme comme les syndicats ? un  contre pouvoir ?