Reprise du message précédent :

 
http://www.republicain-lorrain.fr/ [...] prise.html
 
Le sondage en question : http://www.tns-sofres.com/_assets/ [...] rraine.pdf
 
Rinaldi (LO) : 6%
Bouet (NPA) : 1%
Leclerc (Front de Gauche) : 2%
Béguin (Verts) : 13%
Masseret (PS) : 34 %
 

 
Mon Dieu comme c'est beau ... on dirait du Zola ... j'en pleurerais presque .... (non ! je blague ... )    

Si vous voulez voir un débat avec Mario Rinaldi :
 
http://jt.france3.fr/regions/popup [...] o_number=1 (Émission du 27 février)
 
J'ai bien aimé dans le débat, il a bien remis à sa place Annick Martin avec sa liste anti-minaret quand elle a essayé de se faire passer pour l'égérie des travailleurs en lutte (vers la 43ème minute). Elle est vite repartie sur un autre sujet en pleurant la petite bourge présidente du MNR.    
 
"Mais qu'est ce que vous me racontez là. Vous vous déchainez contre les immigrés et vous vous mettez à plat ventre devant les patrons qui licencient, alors arrêtez. Donnez pas des leçons. C'est pas en supprimant un minaret que vous allez retrouver de l'emploi aux salariés de Johnson Controls, ceux de Forestia qui ont été licenciés. Faut arrêter de fumer la moquette !"

Bon, ben finalement, mauvais plan marketing du Facteur : le voile n'a servi à rien

 
Je sais pas en quelle langue il faut le répéter. Le choix n'a pas été effectué par la direction nationale mais par les militants locaux en PACA et n'avait pas pour vocation a être médiatisé de la sorte. C'était une candidate au même titre que les milles autres. Elle a été élue plusieurs mois avant que le Figaro en fasse ses choux gras.
Ensuite ça a plus été un matraquage médiatique et un acharnement électoraliste et marketing des autres partis de gauche. Ces même partis oubliant qu'ils avaient eux même des élues et des dizaines de militantes portant le foulard. Le seul parti de gauche qui pouvait se permettre de donner des leçons, c'est LO qui lui est toujours resté intransigeant vis à vis de la religion. Les autres partis ont été hypocrites.
 
Le débat était plus, qu'est ce qu'on fait dans ce cas précis, on rejète les gens sur la base de préjugés ou on accepte tout ceux qui partagent les idées du parti pour leur permettre d'avancer dans leur prise de conscience.
De toute façon on sait bien que la stratégie de rejet à la française est à train d'exacerber les communautarismes, on le voit avec le financement et la multiplication des Écoles confessionnelles. Pendant que d'autres pays laïcs comme la Suède obtiennent de meilleurs résultats en terme d'intégration.

 
Tu te donnes trop de mal pour répondre à un réac comme etheriel
 
Par contre petite précision, LO n'a pas réagit sur la laicité, mais sur dans la défense du féminisme et du symbole sexiste qu'est le voile.

 
Oui mais le sexisme et les préceptes religieux sont étroitement imbriqués.
 
Après le problème c'est qu'est ce qu'on fait :
Une personne qui partage toutes les idées émancipatrices du parti mais porte un foulard. L'exclure ? Mais on sait très bien que cet acte va la renvoyer vers encore plus de religion et de conservatisme sans possibilité de réflexion sur les causes des inégalités.

Je pense que tu t'épargneras des illogismes en remontant d'un cran. C'est le sexisme et la mentalité traditionnelle qui sont souvent liés , valable partout. En fait les femmes sont assez maltraîtées de façon très courante.  
 
L'ennui c'est qu'on ne peut pas supprimer la tradition , et il ne faut d'ailleurs pas. C'est aux femmes elles-mêmes de s'imposer, dans le sens qui leur convient. Inutile de jouer les papas et de les sauver, ça fait l'effet inverse, de les rabaisser encore et toujours.
 
Je serais assez pour qu'on arrête de sauver les gens, mais plutôt de leur donner accès au nec+ultra éducatif. Ca marchera mieux.

 
Résultats :
LO - Liste Mario Rinaldi : 1,29 %
sans commentaires ...  

Les 2% seulement du NPA sont dûs à des statistiques foireuses du fait que le NPA était avec le Front de Gauche sur plusieurs régions, non ?

 
Je parle pas de sauver mais d'offrir un appui, que ce soit au contact d'un parti ou d'une association et pas d'exclure. C'est difficile voire quelques fois impossible de s'imposer individuellement dans certains contextes.
 
 

 
On est tous d'accords, c'est pour ça que j'ai parlé tout à l'heure de la Suède.
Mais en ce moment on a la droite au pouvoir qui est en train de réduire en cendre le système éducatif public particulièrement dans les quartiers défavorisés.

 
Je pense que c'est dû au fait que le sondage a eu lieu le jour suivant le premier débat sur France 3 Lorraine. Sur 4 invités, Rinaldi était le seul de gauche à avoir été invité à ce premier débat. Les autres candidats de gauche ont été invité les 2 dimanches suivants.
Au final le NPA, LO et le Parti de Gauche (sans le PC) ont fait 7,48%. Le sondage prévoyait 9% pour ces 3 partis.  
Après il faut voir qu'en Lorraine, il y a eu des taux d'abstention très importants dans le Bassin Houiller. 80% d'abstention par exemple à Farébersvillers, la cité qui logeait les mineurs de la vallée de la Rosselle. 62% d'abstention en Moselle.  
 
C'est ce que développait Rinaldi dans le débat dont j'ai donné le lien: la région ne pourra rien pour vous, ce n'est que par les luttes que vous pourrez renverser le rapport de force.

 
 
L'exclure peut être pas, mais en tout cas discuter avec elle de la signification du foulard, pas forcement la mettre en avant et surtout pas dire qu'on peut être féministe tout en le portant.

ah bon ? je pense que de toute façon ils ont tout à y gagner mais ça n'a pas l'air d'être le point de vue de Besancenot malheureusement ...

C'est une question que je pose 2% c'est vraiment pas beaucoup...

 
Effectivement, les 2% au niveau national sont dus au fait que le NPA n'était pas présent dans toutes les régions et qu'il a rejoint le Parti de Gauche ou le Front de Gauche dans 6 régions.
Si on fait la moyenne des scores du NPA uniquement dans les régions ou le NPA était présent, on tombe plutôt sur 3,4%.
 
Donc bien évidemment, dans les régions ou le NPA est allié au Front de gauche, le score du Front de gauche est comptabilisé au national sous l'étiquette Front de Gauche et pas dans le score du NPA. Même si le NPA a participé aux bons scores du Front de Gauche dans ces régions.
C'est pareil dans les régions ou le PCF s'est allié au PS dès le premier tour, le score est comptabilisé sous l'étiquette PS.
Le front de gauche aussi a un score national légèrement minoré du fait qu'il ne s'est pas présenté dans les régions d'outre-mer
 
 

 
Tu sais Besancenot n'est qu'un porte parole donc il ne fait que reprendre le point de vue des militants. C'est pas lui qui dicte son point de vue à tout le monde.
Au niveau national, il n'y avait pas de tendances claires :
En gros, 29% voulaient rompre avec le Front de Gauche, 36% voulaient la poursuite des négociations avec le Front de Gauche sans pour autant faire de concessions et 32% voulaient faire des concessions pour arriver à un accord avec le Front de Gauche :
 
http://www.npa2009.org/content/com [...] A9gionales
http://www.npa2009.org/content/con [...] A9gionales
 
Donc la décision finale ça a été des alliances au cas par cas dans chaque région suivant l'avis des militants locaux.
 
En voyant ce qui se passe dans le Limousin, peut être que ça va bouger.

ok

Dans le Val D'oise, Les militants du NPA ont quasiment tous suivis le FdG (officieusement), après c'est sûr que ce n'est pas homogène. Mais d'une manière globale, il n'y a pas tant que ça, des militants qui y sont contre, quelques cadre, ceux de l'appareil,  mais l'opinion est du coté du FdG, c'est c'est les anciens de la LCR que ça coince et qu'ils ne veulent pas lâcher le morceaux. Marrant, on peut aussi le constater dans tout les partis, les ainés sont toujours ceux qui font chier et qui renâcle à avancer

Après il reste certains petits partis comme le POI, mais vu qu'en plus d'être peut nombreux, ils sont complètement barrés : on en a rien a battre, pire, s'ils viennent ce ne serait que pour tirer la couverture sur eux  Et ça, en ce moment, on en a pas spécialement besoin...

Le communisme a pour but de construire une société sans Etat, mais pourquoi alors dans tous les régimes socialos/cocos il y a une très forte présence de l'Etat ? (qui contrôle à peu près tout)

Le NPA est mort né ?

Parce que ce ne sont pas vraiment des régimes communistes. Ce sont des régimes de type staliniens, maoiste... mais pas communistes. L'interventionnisme de l'état ne devait être que transitoire, en attendant que l'autogestion soit mise en place. Mais ça a vite dégénéré, et c'est le totalitarisme et le centralisme bureaucratique qui s'est imposé. Trotsky l'a dénoncé et s'est fait assassiné par les sbires de Staline qui sont allé jusqu'au Mexique pour l'exécuter.
D'où le clivage (entre autres choses) entre le PC et LO ou la LCR, le PC ayant été le dernier parti stalinien d'Europe.

 
D'accord, mais la transition étatique a tendance, chaque fois, à méchamment se prolonger ! C'est d'ailleurs le point faible de la théorie marxiste, cette transition étatique qui doit mener à une société communiste, sans Etat.
Trotsky a certes dénoncé la bureaucratisation, mais n'avait-il pas, lors du 9eme Congrès du PCUS, défendu la militarisation du travail ? De plus, dans le cadre d'un parti léniniste, il est difficile de ne pas vite tomber dans la bureaucratisation, puisque par définition, les membres du parti sont des permanents ...qui vont, par la suite, défendre leurs intérêts de nouvelle classe ! Difficile d'échapper à ce cercle vicieux ! Marc Ferro, dans Naissance et effondrement du régime communiste en Russie a très bien analysé ce mécanisme de "bureaucratisation", inhérent au parti de type léniniste.

Oui, malheureusement, la dérive est rapide, les hommes, communistes ou non, n'en restent pas moins des hommes, avec leurs forces et leurs faiblesses.
On sait désormais ce qu'il peut advenir du communisme, maintenant, il faut inventer la suite, en partant de l'idée de base et en tirant parti des erreurs passées. Mais c'est loin d'être facile...

Espérer que des dirigeants communistes cèdent le pouvoir à l'autogestion me paraît aussi candide que d'espérer que les patrons modèrent leur revenus et partagent mieux les revenus du travail. La même nature humaine est à l'oeuvre.
 
 
(@otobox : lien mort vers ta galerie)

 
 
En même temps, ce n'est pas en crachant dessus qu'ils viendront. Mais c'est le but de la manœuvre apparemment ?
Voila le drame de l'EG : de vieilles haines cuites et recuites entre formations. Chacun reste persuadé dans son coin qu'il est le meilleur et que les autres sont des méchants  

Histoire d'enrichir un peu le débat je voudrais simplement rappeler que l'extrême gauche a le sang de 180 millions de personnes sur les mains.
 

Je serais curieux de savoir combien de morts a pu faire le libéralisme et le capitalisme depuis qu'il existe... entre les guerres coloniales, les dictatures entretenues pour mieux extraire les ressources naturelles au plus faible coût, les morts liés à la pollution et aux accidents industriels (Bohpal) etc.
Ah oui ! c'est un système, et pas un régime. Là, personne n'est responsable...

 
Et combien il continues a faire de morts tous les jours, même dans des pays très riches comme les USA, ou si tu n'a pas d'argent on te laisses crever sur le bitume !
 
Pour écrire le livre noir du Capitalisme il faudrait raser toutes les forets du Monde, en encore cela ne suffirait que pour 1 siècle ...

Nan nan, les dirigeants du POI on vraiment un problème (et LO ne viendra jamais, pas besoin d'une boule de cristal hein). Ils (le POI) ont toujours mené les mêmes luttes que nous, mais trouvé des explications farfelues pour trouver une divergence tout en disant la même chose...   Et c'est pas faute d'avoir essayé. Attention,  je te parle des  dirigeants, là. Finalement, on va faire comme pour le npa, on laisse de coté la politique de parti et on s'adresse directement aux militants. Souvent ça paye. (Bien que pour LO, perso j'ai perdu tout espoir.)
Quand aux décroissants, ils sont comme le PG, c'est un nouveau parti, et donc il faut le temps que ça se mettent en place et il reste des malentendus (au début chez nous, il y en avait qui n'avaient vraiment rien compris au FdG ni aux valeurs que nous défendons : ils sont partis à EE, ont rejoint le modem juste avant qu'il coule ou on démissionné et crée un parti communautariste etc..  )    

Je pense que la dictature a fait plein de morts
Sans parler du paléolithique inférieur, qui a décimé sa population

Ca n'enrichit absolument pas le débat. On peut mettre en face le sang qu'ont les impérialistes sur les mains, et ça fait un débat houleux en perspective  

Ben rien, c'était pour alimenter le déba(t)  

J'ai pas écrit "trêve", mais "trève", la nuance est de taille.
 

Ce qui veut dire   ?

Absolument rien, c'est du nonsense pur et simple.

http://www.fabula.org/atelier.php?Nonsense
 

Après on peut me discuter la classification de mon post, mais il me semble qu'on s'en secoue les sacoches.