Reprise du message précédent :

 
ben je pense que ça serait costaud.
Déjà faut définir le périmètre des "travailleurs".
Faut savoir aussi si cette structure démocratique se développe dans le cadre des "trucs" qui existent déjà (i.e. CE & stuff) ou dans un nouveau cadre.
Après faut voir quelle est la marge de manoeuvre : aujourd'hui les salariés dans une entreprise sont clairement un moyen et non une fin, on attend pas leur point de vue (pour simplifier un peu) sur la marche de celle-ci : stratégie de développement, fusac, attaque de nouveaux marchés, réorganisations, localisation des différentes entités (prod mais pas seulement)... C'est "logique" car depuis qqs décennies l'objectif d'une entreprise est vraiment tournée vers la "shareholder value".

 
Les salariés sont même un coût
 
ce qui est quand même un comble vu qu'il y a quand même de la marge

Je ne vois pas ce qui est compliqué sur le fond. Le principe étant que chacun a le même pouvoir de décision au sein de l'entreprise. Ensuite, tous les postes de décisions, de coordination ou à responsabilité sont affectés suite à des élections.  
 
Le principe est donc qu'il n'y a pas une personne (le proprio) qui décide de tout en nommant lui même les cadres puis en embauchant les employés / ouvriers avec une structure de direction hiérarchique qu'il n'est pas possible, de la base, à remettre en question.
 
Le prncipe est que tous les gens qui ont des responsabilités sont élus par tout le monde. Ce principe est déjà appliqué dans les universités françaises par exemple. D'où le problème quand ce couillon de gouvernement veut faire passer d'un mode démocratique à un mode managérial entreprenarial, ça clashe

Sarko pense (et dit) aussi que le parlement est un obstacle, il a clairement un problème avec la démocratie

 
 
Dans un système socialiste, les problématiques de marché n'ont plus de sens. Il n'y a plus vraiment de stratégie à décider dans le cadre de l'entreprise la seule décision à prendre est comment s'organiser pour combler les besoins. Comment organiser le boulot et répartir les taches. Ce qu'on produit et en quelle quantité est décidé à un autre niveau, par l'ensemble de la société, une fois les besoins et les capacités de production mesurés.

 
ouais enfin là tu envoies limite la caricature idéologique
genre le truc qui fait fuir quoi et qui donne assez peu de crédit à l'EG dans le monde actuel

 
 
J'envoie pas une caricature, j'envoie un résumé très très court de ce qu'est la collectivisation des moyens de production.
 
Le coup du crédit, à vrai dire je m'en fous un peu. C'est un topic EG, pas un topic réformistes.

tu décris un système tel qu'on pourrait lire sa définition dans le dictionnaire, tu ne décris pas comment on pourrait y arriver, ça me parait très déphasé comme réponse par rapport au message et aux questions de super_pourri, mais bon tu réponds ce que tu veux hein

 
oui mais aujourd'hui nous ne sommes pas dans un système socialiste, ni demain. Aujourd'hui l'économie est largement dirigée par des intérêts privés et le "marché".
 
ma question était un rebond sur le constat de Jean 920 qui déplorait le fait qu'il n'y ait pas de "structures démocratiques" organisées par les travailleurs dans les entreprises pour relayer les actions de l'EG.
 
Quant au "comment s'organiser et travailler", même en considérant que les objectifs ont été fixés et que tout le monde y souscrit, ce n'est pas si simple que ça, loin s'en faut...même dans un contexte "non démocratique" comme celui des entreprises existantes. Mais ceci est une autre question.

Hop hop salut camarades je viens faire ma pub pour le topic autogestion tant réclamé  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7775_1.htm
 
Voilà, foule en délire déchaîne toi

La démocratie a aussi des défauts : les choses vont moins vite et facilement. Pas de bol, ce sont les seules qualités de sarkozy

On sent vraiment que c'est le genre de truc qui va marcher ça ...  

On te sent même pas hyper motivé pour le troll de droite là, un coup de mou ?
 
Des problèmes professionnels peut-être ? (je ne te le souhaite pas hein )

Nathalie Arthaud sur C+

 
 
elle n'est pas vraiment ouvrière la Nathalie !  
plutôt dans la classe moyenne haute.
Un revenu plutôt élevé situé largement au dessus de la moyenne française, comparable au cadre autonome du secteur privé.
 
La lutte ouvrière s'embourgeoise

 
c'est marrant avec Besancenot, la réaction de la roite est contraire, vous lui reprochez d'avoir pris un métier "pas intellectuel" alors qu'il est bien au dessus du niveau requis.
Donc quel métier il faut que les leaders de gauche aient pour plaire à la droite?  

 
 le probleme avec besancenot , lui qui se targue de vouloir défendre les ouvriers et petite gens il pique leur  place. facteur ne demande pas une licence.
 sa devient un problème un tas de poste de fonctionnaire qui pourrait être attribué a des gens avec un niveau scolaire peu élevez cap,bep voir bac sont squattés par des étudiants surdiplomés qui veulent pas se faire chier a aller dans le privé .
 

 
Merci de préenter un exemple pratique de ce dont je parlais.
De plus, c'est intéressant de voir l'interprétation par la droite de la situation du marché du travail en France, les étudiants surdiplomés qui voudraient donc pas se faire chier a aller dans le privé
 

 
 
pas une licence, un Master stp !
 
 

 
C'était sous un gouvernement socialo/communiste, l'époque où il est entré à la Poste.
 
C'est clair, bardé de diplômes, il a pris la place d'un ouvrier.
 

 
psque tu crois que les Jeunes populaires viennent des quartiers populaires ?    
Pour un anticommuniste primaire (basique même...), tu fais preuve là d'un ouvriérisme que même les derniers maos n'osent plus montrer...

 
La droite  est à ce point en manque d'arguments contre les idées poliitiques de l'EG, pour en arriver à des attaques sur le niveau du métier ou la classe socio-pro des leaders de l'EG?
 
Après les attaques sur la femme, le gosse et les possessions supposées de besancenot, je trouve que ça fait petit bras.

 non sa résulte de trop grande formation d'étudiant en sciences humaines et comme il n'y a pas de débouchés derrière ils se rabattent sur les postes les plus facile a prendre .
une copine qui c'est remis au cours du soir a 35ans   pour passer un concours niveau bep lorsqu'elle c'est présenté au concours a rennes  elle c'est demande si elle devait pas aussi porter un kefié pour être dans le ton ^^. que des étudiants avec des bac ++++

 
Quel mépris pour le privé... Alors que vu la bonne volonté des patrons et les promesses de sarko, la vie y est tellement belle...

 bah disons que ceux qui critiquent le privé ou le travail en général n'y ont jamais mis  les pieds surtout

 
beau recueil de clichés, on fait difficilement mieux.

  il n'y a qu'a faire le tour des fonctionnaires de ce topic pour voir si c'est cliché   ou pas..

 
oui et il y a aussi des smicards qui votent pour bling bling Sarkozy

c'est pas dans le privé qu'il défendrait le mieux le service public ...

Ben oui, les profs de LP sont de la grande bourgeoisie maintenant

c'est une matrise ou Master 1 maintenant, pas un Master ou Master 2

ceux qui piquent les places c'est ceux qui font un IUT (voir un BTS) pour aller en école d'ingénieur ou continuer en fac en licence, et ainsi éviter le deug ou la prépa.

y en a trop

 
moi j'aurais plutôt dit que c'est un peu des planqués les porte-paroles de l'EG
 
   

2 phrases, 2 trolls de compet. Bravo

Questions connes :

• connais tu le diplome moyen actuellement (ou ces dernières années) de gens employés par la Poste comme facteur ?
• peux tu me dire quel type d'emploi bien plus qualifié que celui de facteur est très facilement et directement accessible à un diplomé en lettres/social de niveau bac + 3 ou bac + 4 ?
• que penses tu de cette citation, de mémoire, de José Garcia (l'acteur oui) qui disait "je voulais bosser, faire n'importe quoi, alors je suis allé voir les éboueurs de Paris pour un poste de chauffeur de camion poubelle. Et là on m'a dit qu'il y avait tellement de monde qu'il fallait un bac +2". Un bac + 2 pour conduire un camion poubelle à Paris, ça t'interpelle quelque part ou pas ?

Sinon, tu peux aussi la fermer, c'est bien aussi  

ouais, ferme la chrissud

 
 
Donc c'est du chacun pour soi !  
c'est bien ce que tu es en train de nous dire là.
 
Un mec qui a fait des études supérieures et à réussit brillamment un BAC+3 ou BAC +4 qui va passer le concours en laissant aucune chance à une personne  
qui n'a pas eu cette chance de pouvoir faire des études. En laissant donc aux petits la seule possibilité que de ramasser les poubelles.
 
 
Désolé mais là je trouve ce comportement plutôt Dégueulasse
 
 
 

 
Mot clef : culture générale.
 
@+

En effet, c'est dégueulasse. Mais c'est le système qui est comme ça. C'est parce qu'il y a du chomage de masse, de la précarité, grace à ce magnifique système libéral, qu'un type diplomé ne peut pas trouver de boulot à son niveau. Et donc, il était obligé pour pouvoir bouffer de prendre un boulot normalement réservé aux non qualifiés.

C'est le système économique actuel qui est dégueulasse, pas Besancenot, c'est TON système qui est responsable de cet état de fait

 
Cette leçon de solidarité venant d'un chantre du capitalisme le plus hard qui soit vaut quand même son pesant de cacahouètes...      
Que crèvent les salariés victimes de la crise, que se goinfrent les patrons responsables, que Sarko and co organisent la chasse aux "faux chomeurs", que les sans-papiers soient victimes de rafles pour faire du chiffre, que crève l'Hopital et l'école publique pour ouvrir de nouveaux marchés aux actionnaires, Chrissud applaudit...
Mais qu'un mec de gauche ose avoir bac+3 ou +4 et soit facteur, alors là, il s'insurge...  
Ha, c'est vrai qu'aujourd'hui, la droite se décomplexe à vue d'oeil... Et c'est même à ça qu'on la reconnais...

ouais et tous les gens beaux de gauche sortent avec des gros tons pour laisser les plus belles aux moches tellement ils sont solidaires et altruistes
ils se laissent même faire cocu sans probleme

nan mais sérieusement tu racontes vraiment nimporte quoi !!!

 
Dit pas çà malheureux il est chomeur, il va hurler à la discrimination sociale.
 
Tiens d'ailleurs ChrisSud si tu allais au bout de ton raisonnement tu devrais te passer des aides sociales (destinées aux gauchisss faineants n'est ce pas et gagnées par des luttes ouvrières) à coté de tes interims et assumer à fond la souplesse du travail libérale.
 
 

Tu as raison, c'est la faute du système libéral : dans un système étatiste et planifié, on l'aurait obligé à faire des études là où il existe des débouchés.
Saleté de libéraux qui laissent le choix au gens d'étudier ce qu'ils veulent et de se tromper

Rarement vu un troll tomber autant à coté de la plaque

C'est pas les mecs de droite qui veulent instaurer des quotas et des sélections à l'entrée des universités pour éviter qu'on se retrouve avec des étudiants en lettres et en socio sans débouché, que c'est une aberration de payer des études(i.e. de dilapider l'argent public de leur impôt) à ces gens là alors qu'ils auront pas de boulot