Reprise du message précédent :

 
Je pense savoir ce que c'est ne t'inquiète pas trop pour moi... Tu devrais en revanche lire Ricardo et sa théorie de la valeur.
 
Et toi tu n'as pas lu ce que j'ai écrit plus haut en réponse à Microco.    
 

Oui ça je sais, les différentes phases et tout, mais justement, comment tu atteint l'idéal égalitariste communiste sans nationaliser ? Parce que l'auto-gestion ça veut dire que ceux qui bossent pour Total vont être sacrément plus à l'aise que ceux qui bossent dans une coopérative agricole. Soit tu as un état qui organise et centralise tout, et qui peu veiller à la stricte égalité de tous les travailleurs et à la planification de l'économie, soit tu as un système décentralisé et atomisé, auquel cas la main invisible reviendra faire son apparition (si y'a plus personne pour organiser les échanges, ben ils vont s'organiser spontanément...).
 

Ca marche parce que le "méchant capitalisme" est derrière : si les salariés bossent bien ils touchent des dividendes, s'ils se tournent les pouces la boîte coule, ils perdent leur boulot ET leurs économies. Dans les systèmes collectivistes il y a pas de dividendes et la boîte peu pas couler, ni récompense ni sanction.
 

Certes, mais pour que ce soit possible faut que des types qui aspirent à la richesse créé des sociétés, lancent de nouvelles idées et de nouveaux concepts. Et que quand ça marche ils en soient récompensés autrement que par une médaille en chocolat. Et puis personnellement l'idée que toute mon existence est irrémédiablement condamnée a devenir une maison-un-chien-2,1-gosses-vacances-une-fois-par-an-au-camping-en-monospace ça me donne envie de me pendre

 
Relis mon post avec ton doigt... Où ais-je écrit qu'il ne fallait pas lire ?
Attention, la méthode de faire dire à ses interlocuteurs ce qu'on aimerait qu'ils disent, et donc à inventer des propos, est déjà prise. Tu vas avoir des soucis de copyright avec Lefevre...  
C'est justement parce que la lecture est hautement conseillé pour sortir des sentiers bien balisés de la pensée consensuelle molle que j'ironisais sur l'"ouvrage économique" que tu conseillais. Un condensé des différents courants et des différents auteurs, avec ce que cela suppose de raccourcis et de torsions des idées...
Quitte à lire, autant aller à la source et ne pas s'arreter au Reader Digest...  

 
Ca c'est parce que tu prends ton cul pour l'astre du jour...
 
Tu oublies dans ton immense culture le concept de l'homme nouveau, préalable indispensable au communisme. Sans ça, tes conjectures de bistrot ne valent plus grand chose...

 
Foutaises. Travailler ensemble pour ne pas crever, heureusement que l'humanité n' a pas attendu le capitalisme !    
 
 
 
Je remarque que souvent, les défenseurs du capitalisme ne raisonnent qu'en rapports de force, tel le babouin moyen    
Variante : comme le fanatique religieux voyant son culte comme éternel et inamovible. Un culte plutôt nihiliste, car prônant l'égocentrisme forcené, la soif de pouvoir et la cupidité, l'accumulation de richesses comme seule raison d'être. Ah oui, savoir hurler que tout va bien et que tout changement est impossible est une condition pour faire partie de la secte  

L'auto-gestion, ça veut dire on partage tout. Si les mecs de chez Total font des bénéfs, ils vont les filer aux types de Continental.

Quant à la main invisible, ça sera pas la même, vu que les gens seront pas là pour se faire du pognon pour eux mêmes mais pour la communauté.

Actuellement, les travailleurs de Continental, ils bossent, ils font des efforts, des heures supps et tout et tout et ils touchent les dividendes résultant de leur travail Ah ben non tiens.

Le coup des travailleurs qui touchent les dividendes, euh, ouais, non, hein

Je suis chercheur, quand j'ai une bonne idée, on me file une médaille en chocolat et rien de plus Pourtant ça se bouscule au portillon pour faire mon boulot. Etrange non ?

Je vote extrême gauche mais je suis totalement conscient que c'est utopique. L'homme est trop égoiste pour que le système marche. Et pour qu'il marche, il faut que tout le monde accepte le postulat de départ, à savoir tout le monde disposera de la même chose, selon ses besoins.
Hélas, les hommes veulent toujours plus que son voisin, c'est triste mais pour qu'une société communiste fonctionne, je pense qu'il faudrait que 100% des personnes adhèrent: utopique, hélas...

le concept d'homme nouveau, ça marche comment ?
A base de rééducation, de décimation des arbres pourris ?
Et comment s'assurer qu'on est bien parvenu à la cible et qu'aucune évolution défavorable ne va se produire ?
Qui est chargé de la supervision d'ensemble ?

le concept d'homme nouveau, c'est la base de tous les régimes totalitaires.

 
C'est vraiment un scandale ! Ils font tout pour que ça ne parte pas et pour apparaitre comme raisonnables. Il va vraiment falloir les déborder.

En quoi le 1er mai est-il une étape importante ? Une étape de manif espacée des autres étapes de manifs de plusieurs mois ?
 
Ptet que les syndicats se reconvertissent en organisateurs de marches  

ça fait quand même des dizaines d'années que c'est comme ça, l'histoire s'étire encore et encore.  
 
Peut-on changer les choses de l'intérieur, je pense définitivement que non. ('fin reste à savoir ce que l'on appelle l'intérieur et ce qu'on appelle le changement).
 
Ça c'est un super sujet de discussion non ?

Ils sont clairement un frein au mouvement.

Il va falloir que vous vous bougiez comme en Guadeloupe.
Sinon point de salut.

 
 
C'est vrai, tu as raison, ça fait longtemps que les syndicats jouent le rôle de frein dans la lutte des classes et ça ne devrait pas me surprendre. Ils ne sont moteurs comme en 1995 que quand leurs intérêts personnels sont attaqués.
Mais le syndicalisme est toujours indispensable dans la défense de tous les jours dans les entreprises. Et l'exemple des Antilles montre qu'on peut réussir à avoir des syndicats combatifs.

 
Un petit truc quand même important à ce sujet:
 
ce n'est pas repris par les médias, mais un grand nombre de travailleurs en Guadeloupe sont syndiqués dans les syndicats locaux, autre que CGT et CFDT.
C'est pas le genre d'info que les média hexagonaux risquent de faire sortir.

 
 
Je ne sais pas si cela a vraiment joué. Je ne sais pas ce qu'a fait la CFDT, mais la CGTG était vraiment moteur avec l'UGTG dans le mouvement à priori.

Les gens à force de se faire piétiner parle patronat local se sont syndiqués de façon croissante.
Et l'UGTG et la CGTG ont eu un rôle moteur dans la gestion de la crise, Domoto à la tête du 1er.
Donc réunion quotidienne, conseil quotidien avec la pop. et mobilisations.
 

Tu l'as dit...
Ils ont même laissé tomber l'idée tellement courageuse de mouvements régionaux ?  
Et FO et Solidaires, visiblement favorables une grève générale reconductible, ils attendent quoi ? De se voir peints en jaune ?

Faudrait savoir. Parce que l'ouvrage sus-cité c'est pas franchement un brulot néo-libéral, je pense pas que ça corrompra la fois inébranlable dans le communisme triomphant du militant de LO moyen.
 

Commencer par un ouvrage de vulgarisation ça n'a jamais fait de mal à personne, quitte à poursuivre par quelque chose de plus sérieux ensuite. Avant de faire de l'assembleur y'a pas de honte à faire un peu de BASIC (ou du Logo pour les plus anciens)

Ce qui implique de-facto un système centralisateur à même de capter tous les bénefs de l'économie pour les redistribuer équitablement à tout le monde ensuite. Ça ressemble furieusement à un état avec une économie nationalisée, non ? En plus quel intérêt de chercher à améliorer la productivité et la qualité si au final le bénéfice engendré est divisé par 63 million ? J'ai peur que l'amour du travail bien fait suffise pas. Et par là je veux dire que ça fait pas l'ombre de commencement d'un doute
 

C'est ptet parce que c'est pas une coopérative (ce dont on parlait).
Si c'était une coopérative ils vendraient pas plus de pneus (c'est à dire en ce moment pas beaucoup), du coup on retomberait sur le problème actuel de l'industrie de l'automobile. Sauf qu'un salarié actionnaire d'une boîte qui vas mal est doublement perdant, ayant les deux casquettes.
 

Reste à voir si tu accepterais de plaquer ton poste, de mettre toutes tes économies dans la création d'une entreprise pour y bosser 70h/semaine sans prendre de vacances, le tout dans le seul espoir de récolter cette même médaille en chocolat.
 
Le capitalisme est cynique, il considère que la meilleure façon de produire des richesses c'est de jouer sur l'appât du gain associé à la sanction. Le collectivisme vise à produire ces mêmes richesses grâce à la solidarité, le sens du devoir, etc. Je vois pas comment le second pourrait fonctionner, et encore moins égaler l'efficacité du premier.

bon je ne fais que passé
 
je pense que certain connaissent cette peste rouge, comme on l'a definissait a gauche avant 1990
 
les "polpotte" les volontés violantes et intolérentse d'education des masses, on connais... j'ai pratiqué ces gens la  
 
le chancre de droite soutenu par la bonne conscience de gauche (le fn). la gauche a le sien le npa soutenu par les media de droites cette fois.
 
le nom a changer mais les idees intollérantes et anti democratique sont toujours la.
 
mais bon les bonnes consciences vont raller comme souvant mais vous ne les connaissez pas, je connais depuis les années70 et ce sont toujours les mm et surtout les mm idees.................omg delivrez nous du mal de droite et de gauche  
 
oups dsl

 
c'était vraiment très intéressant      

 
+1    
je suis syndiqué FSU et franchement je suis consterné, ils sont obsédés par la peur de se faire déborder par la base mais ça finira par arriver, à force    

 
Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire, pour les siècles des siècles.
Amen.

 
Non par vraiment. En tant que chercheur (je suppose permanent) tu vis de l'exploitation de cette sous-classe sans droit qu'on appelle post-doc. Pas étonnant que nombre d'entre eux préfèrent être le parasite que le parasité.
Apparemment ça ne t'empêche pas de faire dans la leçon de moral...

Rendez-vous le samedi 16 mai à 14H30 au Mur des Fédérés, Métro Gambetta, entrée du cimetière du Père Lachaise, rue des Rondeaux.
 
 

Rendez-vous appellé par qui? Il me semble que chacun y va dans son coin généralement, ca serait bien de dire quelle(s) orga(s) ou un courant(s) il y a derrière ton rdv...

 
 
Vu que tout militant moyen de LO a lu 100 fois plus que toi, tout militant moyen de LO se marre beaucoup en lisant tes conseils

Lire 100 fois "Le capital" ça compte que pour 1, désolé.
 
Et merci pour l'insulte. Ça en dit long sur le complexe de supériorité de cette gauche qui se croit forcément meilleure parce qu'elle est de gauche. Ne changez rien, vous êtes parfait

 
Pas spécialement parce qu'elle est de gauche, mais par rapport à toi et les conneries que tu débites en boucle ici depuis des années, oui sans aucun soucis

Figure toi que j'ai ma propre opinion sur ce que tu déblatères (opinion que je suis visiblement pas seul à partager). J'arrive pourtant à concevoir qu'on peu avoir tord sans être le dernier des idiots pour autant.
 
Apprendre à respecter un interlocuteur avec lequel on est en désaccord, ça s'apprend visiblement pas dans les livres. Ou bien ça doit être que dans les livres de droite

Ben lis-les

Et peut-être même que tu y apprendras aussi qu'on peut soi-même avoir tort, même quand on s'estime certain
Et que par conséquent il faut non seulement "respecter" son interlocuteur, mais aussi l'écouter et essayer de le comprendre

Flics completement tarés et hyper violents à Nation et dans un rayon de trois stations, arrestations des gens demandant aux CRS de ne pas marcher sur les interpelés aux sol, matraquage à tout va, bande de flics en civil l'air très jeunes et de type métis ou maghrebins...agressivité incompréhensible dès 18H30 avant hier, apparemment y a pas qu'à Paris que les flics ont bastonné...

Je ne connais qu'un seul sentiment qui peut pousser un pouvoir démocratique à user de la force de manière démesuré : la peur.
Je me demande si les médias l'ont rapporté.

Apparemment y a pas qu'à Paris que çà s'est barré en couille...

oh les gauchos, une BD pour vous (enfin ceux qui le méritent) :
 

Elle est très bien, cette BD, qu'est-ce que tu racontes.

scuse, j'ai édité

Ma mère l'a lue, ça l'a beaucoup touchée, et elle vote centre droit.
 
Un bon livre est un bon livre pour tout le monde, y compris les trolleurs de droite