Reprise du message précédent :
 
 
 
Ah et donc si on ne fait pas ses alliances en fonction des histoires de couple de Melenchon on roule pour Sarkozy ?

 
elle est pas suicidaire, faut attendre stou

Ouais, tu vois bien qu'il faut s'en méfier, comme des rumeurs qui disent que certains à l'extrême gauche sont juste là pour diviser à affaiblir la gauche, et qu'il y a une chance pour que la droite l'emporte aux prochaines élections à cause de ça...mais toi et moi, on sait qu'il ne faut pas se fier au rumeur.

Explique moi gros malin l'interet pour le NPA de rouler tout seul pour les Européennes. Et puis melechon n'est pas aux centre mais avec les autres, arretes de tout ramener à Melenchon  

La dernier victoire de la gauche  c'est quand elle fut unie, le référendum , t'as oublié ? La dispersion, n'apportera que la défaite    

Nan mais tu comprends, il est parti pour faire un PS bis, c'est logique, tu vois....

 
 
 
 
Ah mais si vous êtes tant que ça contre la dispersion et la division, fallait pas créer un nouveau truc les gars hein. Ou alors faut vraiment pas donner de leçon de morale derrière.
Et zmed, c'est toi qui rapportes tout à Melenchon.

 
 
L'offre à gauche était trop limitée, il a eu raison de rajouter une option.

Il y avais déjà la division.
Mais dans ta logique, on ne peut apparemment que créer une division de plus.
Or, il y a déjà des unions, avec pas mal de partis à gauche...Il n'y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir

Non, le PS n'était plus à gauche mais au centre gauche, et bientôt au centre. Tout comme dans de nombreux partis socialistes en Europe.

 
 
Il y avait déjà la division, Melenchon en a rajouté un peu pour sa poire. Grand bien lui fasse. Maintenant, que ses adeptes ne viennent pas faire la morale et donner des leçons de prophètes aux autres, c'est completement ridicule. Et c'est tout particulièrement ridicule quand on parle d'élections européennes dans un le contexte d'aujourd'hui. Ces élections sont loin et n'ont aucun intérêt pour l'instant. Si le PG veut montrer un quelconque attachement aux "valeurs de gauche" qu'il mette toutes ses forces pour mobiliser pour un mouvement social au lieu de perdre du temps dans des polémiques de ce genre.

 
100% d'accord là,
 
c'est l'impératif du mouvement social qui doit passer devant avec une pression sur les appareils politiques pour arreter avec les baratins du "vous avez votez non en 2005 alors votez pour nous les autres sont des traîtres, vous avez votez oui, votez avec nous les autres sont des crétins"

Non,  il suffit de voir les nombreux partis à gauche qui sont prêt à rejoindre le front de gauche, le PG a bel et bien rassemblé, n'en déplaise à nos détracteurs en herbes.  
Les polémiques, ce sont les rares personnes comme toi qui les font, c'est rassurant quelques part.
Et pour ce qui est de la mobilisation des forces, le PG n'a pas failli, comme pour le 29 et la déclaration unifié, et bon, les Européennes n'ont aucun intérêt ? Soit, alors ça fait un soucis de moins pour le NPA. En attendant, on sera la pour les prochaines mobilisations, tout comme les prochaines élections.

 
Ben dit que tu peux pas blairer Melenchon, mais arretes de tout ramener à lui. L'alliance existe dejà, dit pas qu'il sont dispersés alors que c'est seulement le NPA qui veut pas s'allier.  

Mais que sais tu des mobilisations au sain du PG. Franchement, tu crois vraiment que le PG attend sagement les Européennes, et qu'il est juste là pour ça ?

ce que je sais c'est que mélenchon depuis 2005 nous joue du violon sur "le non de gauche, le non de gauche", en interne au parti, en externe ensuite, et que dans le meme temps il trouvait le moyen de dire que Lionel Jospin était un premier ministre exceptionnellement de gauche parce que Gayssot était au gouvernement. On ne peut pas d'un coté faire l'éloge de Jospin et de l'autre crier à la trahison libérale du PS

et quand on fait de Chomsky un défenseur de l'émancipation c'est tout autant problématique, quand il considère par exemple que le négationnisme est une opinion aussi légitime qu'une autre au nom de la science linguistique.

 
 
Alors là t'es completement à coté de la plaque.  Cette election va etre au contraire décisive non seulement pour l'europe mais aussi pour la France. On devrait voir logiquement grâce à la crise le rapport de force gauche/droite basculer vers la gauche partout en Europe. Le taux de participation devrait etre lui aussi historique pour plusieurs raisons.

pour la participation ca va dépendre des cas nationaux, ya de grandes disparités, et les gens voteront surtout en fonction de la satisfaction qu'ils ont de l'action du gouvernement

 
ALLO YOUHOU  :
 
 
 

 
A vrai dire, je ne suis pas au NPA, je suis à LO. Mais pour nous non plus c'est pas un soucis. Entre faire un petit score avec des gens avec qui on est pas d'accord et faire un plus petit score seuls, le problème est vite résolu. On peut retourner faire de la propagande pour la grève.  
D'ailleurs notre camarade JP Mercier de PSA Aulnay était encore ce matin sur inter. Il a eu peu de temps de parole, mais il a pu placer quelques trucs sympas.

Il a dis ça ? Tant mieux.
Maintenant, il y a eu un projet de texte d'orientation. Il sera suivit par un programme. Il s'agit d'une offre politique, il a fait des discours, il n'y a pas que ça, et le PG ne se positionne pas uniquement sur ça. En tout cas, j'invite tout ceux qui en doute, à venir nous rencontrer directement. Ce qui est vrais, c'est que c'est le NON à l'Europe qui à été l'élément déclencheur en 2005, mais depuis, un parti à été créée , et l'offre à même commencé a se structurer autour d'un rassemblement...  

Ha mais je m'en doutais que tu étais à LO. Mais en quoi ça change quoi ce soit à ce que j'ai dis ? Tu confirme que tu es plutôt pour la division à gauche, c'est tout ce que je voulais entendre...

 
a ma connaissance le PG est le dernier parti créé sur une scission donc pas la peine de donner des leçons d'unité

 
Je m'en tape si tu préfères

 
C'est aussi le dernier à avoir rassemblé significativement à gauche, donc pas la peine de venir faire des leçons de divisions.

 
bon mais alors autant aller au PS directement, tu vois ce que je veux dire ? si l'argument idéologique principal soulevé par Mélenchon ?
 
d'autant plus que personnellement je crois qu'il se plante complètement sur la nature du pouvoir de Chavez : je préfère Sarkozy à Chavez, lui n'a pas encore envoyé les flics avec des armes réelles fermer les radios universitaires

Il a eu une énorme frustration des citoyens européen à cause du refus des gouvernements de passer par un référendum pour la "constitution" . De plus dans nombre de pays le référendum a fait prendre conscience du poids de Bruxelles sur la vie de tout les jours. On peut encore ajouter que la crise a aussi ouvert les yeux a beaucoup de monde, et le néolibéralisme sauvage à la sauce de Bruxelles, plus personne n'en veut.

Pour toute ces raisons les europeens vont se déplacer en masse au mois juin.  

 
je ne crois pas qu'il y ai une conscience européenne sauf dans les milieux les mieux connectés ( jeunesse scolarisée comme on l'a vu sur les tensions après les émeutes en grèce)

 
Non, car le PS n'est pas devenue un parti de centre gauche d'un jour à l'autre, hop ! Comme ça, d'un coup.
Mélenchon s'est expliqué à qui voulais bien venir au PG pour lui poser la question. C'est un lent glissement, quand il s'en est rendue compte, il avait déjà fait des déclarations de ce type. Le PS, c'est une lente décadence, un parti qui s'enlise de plus en plus.
Donc pas de PS à gauche désormais, pourtant, dans le PS, il y a bien encore des camarades qui pense sincèrement encore être dans un partie de gauche, c'est juste qu'il ne se sont pas encore rendue à l'évidence. Et puis c'est difficile de remettre en cause des années de militantismes et d'adhésions....

 
 
Non, mais je confirme juste que pour l'instant c'est toi et zmed qui êtes les seuls à faire de la polémique. Et ce sur un sujet vraiment sans intérêt.

 
Sans ta précieuse intervention, nous aurions eu beaucoup de mal

mais précisément le second gouvernement jospin dans lequel rentre mélenchon est l'archétype du gouvernement de centre gauche avec Fabius à l'économie.

bref quel va être le débouché politique de ce mouvement ? je n'en voit pas d'autres qu'un programme commun de la gauche (évidemment ya des gens qui ne voudront pas y aller, mais de toute façon l'unanimité est impossible à obtenir).

Qui pense ici qu'il ne faut pas de débouchés partisans, électoraux, et que le mouvement seul sera victorieux ?

si le mouvement est fort et que les partis sont divisés, c'est simple, sarkozy fera comme en 68, dissolution, tour de vis.

Quand il y rentre, direct, Mélenchon le sait ?
Quel fourbe. Enfin, son action actuelle, laisse peu de place à la suspicion et à l'interprétation hasardeuse...

edit suite à ton edit : Je pense perso à un programme commun, le mouvement seul ne suiffera pas, il faut de l'implication et de la participation selon un schéma organique.

Sujet sans intérêt, tu veux rire.  

Pour la premier fois depuis très longtemps  la gauche de la gauche peut réellement peser sur les élections europeens en France, avec un score inimaginable il y a encore 6 mois. Monsieur Besancenot risque de tout foutre en l'air a cause de mesquins calculs politiques.

Te rends tu comptes du tremblement terre politique en France si la gauche de la gauche faisait 16 ou 17% au prochaine elections. Jamais je pardonnerais à Besancenot de laisser passer une chance pareil.    

 
évidemment que mélenchon le sait, avec Lienemann à l'époque ...

 
 
t'es vraiment un newbee en politique alors  
 
t'as pas suivit les collectifs anti libéraux ?

Surtout que des lois à dimension Européennes, il y en a de plus en plus..mais c'est un autre débat, ça.

 
Et ....

 
Ha, mais alors peut être qu'il était occupé à préparer la mise en place du PG en douce dans ce cas... Mais bon, même ça, on le lui a reproché. Décidément, les gens ne sont jamais content.  

 
Moi msieur, moi msieur.

 
le coup de la candidature du nom de gauche a té torpillé parce que chacun tirait la couverture et olivier n'est pas le plus maladroit à la manoeuvre

 
toi je le savais déja mais je voulais voir pour les autres /D