Reprise du message précédent :

C'est vrai qu'au lieu de tuer le budget (un demi-salaire sur deux dans le meilleur des cas) pour payer une assistante maternelle pour que son gamin de 1 an ne soit pas seul à la maison, on va tuer le salaire de ceux qui peuvent pour ouvrir des crèches municipales.  
 
Je n'arrive pas à voir la différence entre un cout obligatoire et un cout obligatoire personnellement.    
Peut être que ça coutera moins si on s'y met à plusieurs à la limite.  

Tu veux dire, pour faire les enfants ?

L'extrême gauche ...  
 
Non mais fermez-moi ce topic.

 
voilà une bonne action de l'extreme gauche  

Voilà une affirmation qui gagnerait à être étayée par des faits ...  
 
Pourrais-tu nous donner des exemples précis et vérifiables d'entreprises socialisées plus efficaces que les entreprises privées équivalentes ?

 
et Même "camp du goulag" pour être précis.

 
Merci, mais c'était pas ça ma question, je cherche des références littérarires sur les théories citées. (Rémunération à la pénébilité, équi rémunération, rétribution de la responsabilité dans un système communiste)
 
Je prends les refs Maoistes aussi, tout m'intéresse.

 
Ya plus d'une centaine de maires trotskistes d'apprès un gars que je connais qui milite au PT.  

 
c'est de la faute de l'UE  

La sncf, en comparaison à l'angleterre ou le train est un vrai merdier, en france le service est bien meilleur tout en offrant des conditions de travail moins contraignantes aux employés, sans afficher de pertes.

 
http://thierry.jallas.over-blog.co [...] 65068.html
 
 

c'est un faux exemple.
Si la SNCF était géré en régie privée, ca irait aussi bien.
Le probleme des trains en Angleterre c'est pas le fait de savoir si leurs compagnies sont privées ou publiques. Leur vrai probleme c'est la totale privatisation du secteur.
Dans un grand nombre de villes, les transports publics sont gérés par des sociétés privées sans que cela pose probleme, au contraire.
Suffit juste de prévoir un cahier des charges précis et des subventions adéquates pour que ces entreprises exercent une véritable mission de service public.

 
Ok donc une entreprise publique qui reçoit des fonds publics pour maintenir un service dans des coins absolument pas rentable (par exemple chez moi le tgv se tape 50 bornes aller retour sur ligne classique avec une moyenne qui doit pas dépasser les 5 passagers) c'est dégueulasse et du gaspillage, par contre une entreprise privée qui en reçoit pour assurer un service partout c'est la bonne conduite.
 
Et si une entreprise privée est tout autant en déficit pour avoir besoin de subvention, pourquoi s'emmerder à privatiser alors qu'on aura une perte de contrôle et une stratégie décidée par les actionnaires et non pour et uniquement pour les usagers ? où le gain ?
 
Et pourquoi c'est un faux exemple ? la sncf est publique et a le monopole et marche correctement, en grande bretagne, c'est tout l'inverse, ils ont laissé le marché se réguler tout seul (:o), et c'est une des pire merde d'europe sur le transport ferroviaire, ça vous fait tellement chier de constater cet échec ?
 
on peut aussi parler de l'electricité, entre 2001 et 2006 par exemple le tarif au danemark a explosé de 91%, en angleterre de 80%. Super progrès pour les usagers dites donc la libéralisation du marché.
 

 
tiens comme ça vous pouvez comparer sur un même marché. edit : lien

 
 
La SCNF, GDF, EDF, les banques de 1945 à 1980

Vraiment, ils n'ont rien compris à l'utra-gauche !
 
Ils se sont attaqués à une des dernières entreprises "socialisées" présente en France ...  

 
C'est pas une entreprise socialisée, c'est une entreprise étatique.
Ensuite, juste à preuve du contraire la présomption d'innocence, ça te dit encore quelque chose. Parce qu'on se rends compte de plus en plus  que tout n'est pas aussi limpide que ce qu'on a essayé de nous faire croire :
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 81636.html
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
C'est un peu léger comme preuve une carte du réseau ferré et des écrits anarchistes (d'ailleurs comme si c'était incroyable de trouver des écrits anarchistes chez des anarchistes).
 
On a plus l'impression que les sabotages de la SNCF ont juste été une bonne occasion pour faire des descentes policières qui n'auraient pas pu être effectuées en période normale :
 

*tousse* Crédit Lyonnais *tousse*

Mais ta liste ne prouve rien du tout. Faudrait comparer des entreprises d'activité identique, l'une publie et l'autre privé, pour avoir la moindre idée de l'efficacité. Déverser des milliards d'argent publique pour faire quelque chose n'a jamais été une preuve d'efficacité.

 
clairement, c'était mon impression depuis le début de l'emballement.

 
Tu me rappelle combien de milliards ont été injectés depuis le début de la crise. Les libéraux sont quant même d'un autisme incroyable, vous faites comme si rien n'avait eu lieu ces derniers mois
Et franchement je préfère les milliards investis dans le programme de nucléaire civile, la rénovation des voies de la SNCF, bref dans des grands projets industriels publics
Plutôt que les milliards injectés juste pour combler les pertes de banques privées qui viendront même pas nous remercier quant les profits seront de nouveau au rendez-vous
 
Quant au Crédit lyonnais, les ennuis ont commencé en 1986 avec les premières velléités de privatisation de la banque. Ce fût la même chose en Russie, les périodes d'avant privatisation sont toujours les meilleurs moment pour se sucrer au passage
Avant ça, cette banque n'avait jamais eu de problème en plus de 40 ans de statut public
On peut pas en dire autant des banques privées français, en même pas 15-20 ans, ils ont vraiment fait très fort

 
Sabotage sur les lignes SNCF : Communiqué de la Fédération Anarchiste.
 
http://public.federation-anarchist [...] rticle=353
 

Injecté n'est pas envolé. Le plan de 320 Mds de garanties par l'état par ex. ce n'est qu'une garantie, y'a pas 1 centime de cette somme qui a été dépensé. Et en dehors du secteur bancaire l'état laisse généralement les boîtes couler (ce qui est une perte sèche pour les actionnaires), ce qu'il peu difficilement faire si la boîte est publique : c'est alors le contribuable fera un chèque supplémentaire. Ca fait désordre une boîte publique qui met la clé sous la porte au JT de 20h, c'est plus simple de plomber un peu le budget.
 

C'est l'hôpital qui se fout de la charité là : si les libéraux font preuve d'autisme à cause d'une simple crise d'1 an, que dire de l'extrême gauche et du modèle économique qu'elle défend ?
 
Il faut plus de régulations bancaires ? Oui clairement. Entre ça et nationaliser tout ce qui bouge, y'a un gouffre.
 

Vu que l'état touche 1/3 des profits de toutes les entreprises (soit en général plus que le dividende que perçoivent les actionnaires), je pense qu'il s'y retrouvera largement quand les banques feront des profits.

C'est toi, qui le premier a employé cet adjectif. Et quand je t'ai demandé de me citer des exemples de telles entreprises comme preuve de gestion supérieure par rapport au secteur privé, tu as cité la SNCF ...  

 
Ah oui, vraiment. Et les 6 milliards d'euros d'actions Dexia achetées à 9,90 € et qui ne valent plus que 5 € aujourd'hui, c'est de l'argent de poche.
L'emprunt d'Etat de 5 milliards d'euros émis par la Société de financement de l'économie française pour venir en aide aux banques françaises
Les 11,2 milliards d'euros injectés dans Fortis par les Etats belges et luxembourgeois
Les 10 milliards d'euros injectés par l'Etat néerlandais dans ING direct
etc, etc ....
 
Les centimes ont une drôle de tête quand même.  
Comme par hasard, Bruxelles table sur un déficit de 3,8% en 2009 pour la France, c'est une bonne gestion père de famille tout ça
 

 
Tu connais la formation et la reconversion des salariés dans des secteurs d'activité porteurs.
 

 
pour l'instant je te parle du modèle économique keynésien des années 50 à 80
 
 

 
Entre 1/3 des profits d'une banque privée qui est capable de nous mener dans le gouffre et la totalité des profits d'une banque publique gérée sainement, le choix est très vite fait
 

 
Petit retour de veste là quand même. Encore un petit effort pour arriver à la conclusion qu'il faudrait un pôle bancaire public. Mais on y arrive, les libéraux voyant que leur système échoue sont en train de regarder à gauche

Et d'ailleurs, lu sur le figaro.fr :

Mouahahaha

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] teurs-.php

 
J'aime bien aussi ce passage :
 
"Sans profession véritable, ils vivaient aux quatre coins du pays, mais le noyau était établi dans la ferme dite «Le Goutailloux », à Tarnac (Corrèze)."
 
Alors que dans le journal local, on apprenait que 2 personnes tenaient une épicerie-restaurant :
Exclusif: nous avions rencontré les épiciers de Tarnac
 
"A Tarnac (Corrèze), les gendarmes ont arrêté quatre personnes... dont celles qui tenaient l'épicerie du village." : http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 7_actu.Htm
 
C'est surement mieux de dire que c'est des assistés de gauchiste. Épicier, aubergiste et agriculteur, c'est pas des professions véritables

 
Bah ça te dis pas de commenter mon graphique sur les prix de l'électricité en europe ? Tu peux même comparer l'évolution du prix régulé et dérégulé sur le même territoire.
 
 
 
Autrement, pour raccrocher à l'actualité, quelle est votre position sur l'emploi de la violence ? Dans l'optique de mettre à bas l'état seul détenteur de la violence légitime où situer la limite dans la mesure où l'on ne reconnait pas la souveraineté de l'état ? Tout le monde exclu tout ce qui est au-delà de la désobéissance civile et de la grève (genre le sabotage) ? Et sans soutenir, comprenez vous ce geste ?
 
Edvige, me voici

c'était une blagounette !!!
 

 

 
oublie pas d'inclure dans ton calcul le coût rétroactif des plans sociaux du privé pour la collectivité

 
La SNCF efficace ? Non, ceux qui y ont bosser à  cette époque peuvent t'expliquer pendant des heures comment l'entreprise était spoliée au quotidien.  

Tu ne sais rien du dénouement de ces investissements. L'investissement de l'état dans Alstom s'est au final soldé par une jolie plus value. Dans le cas présent les états rentrent à des cours bien plus bas que ce qu'on payés les actionnaires privés pour y être.
 

Bien essayé, mais le "package" d'aide français aux banques est hors budget, donc pas comptabilisé
 

Tu préfères toucher 33% des profits, 0% des pertes et 0% à investir (modèle de l'IS, l'état à tout à gagner et rien à perdre), ou 100% des profits, 100% des pertes et des milliards d'investissements ? (modèle d'une entreprise nationalisée, où l'état assume le coût et les risques d'un actionnaire)
 

Ca existe déjà : CDC et Banque de France, sans parler de La Banque Postale. La Banque Postale est plus efficace que les banques privées ?

mais quels risques ??? les mecs ils ont dont de l'argent de poche pour jouer au casino
quand une boite va couler l'état la sauve pour sauver les emplois et c'est le premier argument pour convaincre l'état !!!
et dans le cas des banques l'économie entière
on a bien vu ce que la faillite de lehman brother à provoqué
les capitalistes veulent le beurre et l'argent du beurre

c'est combien l'augment des patrons déjà ?
pourquoi les patrons auraient un plus gros % d'augment alors que déjà à % égal ils ont déjà plus d'argent en plus ?

Gros cliché éculé du même niveau que le communiste le couteau entre les dents. On débat ou on s'échange des caricatures du siècles dernier ?

Le revenu moyen du chef d'entreprise français c'est 25900 €. De quoi bouffer du caviar dans le jacuzzi de leur jet privé tous les matins, un vrai scandale  

Par mois ?

Par an. Y'a 2,2 millions de chefs d'entreprise en France. Mécaniquement, les patrons du CAC40 c'est seulement 0,00018% des chefs d'entreprise.

Et c'est une grosse manip' éculée de toujours essayer de faire pleurer sur les pauvres patrons de PME quand on ose évoque l'incompétence de certains grands patrons qui plombent leurs entreprises ET gagnent beaucoup d'argent.    
 
Est-ce un hasard si Parisot n'est pas plus un "entrepreneur" que Seillière ? Non.  
 
La libre concurrence, le marché qui s'auto-régule, c'est de la propagande digne de l'URSS ou du 3ème Reich. D'une part parce que ce fameux marché doit recevoir des perfusions massives d'argent publiques pour survivre, et d'autre part parce que les plus grandes entreprises mangent les plus petites et se partagent les secteurs économiques (phénomène de concentration conduisant à des oligopoles).
 
 
 

 
    Et personne n'a d'argument sérieux contre cela. Eh oui, dure la réalité !    A tel point que certains nous agitent sous le nez, sans se lasser, l'épouvantail des méchants communistes      

Dans ce que tu comptabilises, il y a enormement de prolos, cad de personnes qui n'ont que leur force de travail a louer pour vivre. Un travailleur independant (qu'il soit plombier ou informaticien) qui a une société mais ou il est seul, il est peut etre pas salarié au sens classique (contrat de travail genre CDD, CDI, interim...), mais il vit quasiment uniquement de sa force de travail.
Ce ne sont donc pas des bourgeois au sens marxiste.
Alors evite de troller avec tes histoires de jacuzzi et de jet, tu as peut etre du mal avec la notion de classe bourgeoise, ce n'est pas notre cas.

La Banque Postale est en tout cas la banque la moins chère pour ses clients de base. Frais de tenue de compte de quelques dizaines de centimes par mois, carte de crédit à pas cher et j'en passe.
 
J'ai été obligé d'ouvrir un compte dans une banque plus classique, j'ai vu une sacrée diff. l'impression surtout de me faire enflé ...

Eculé ?

J'entendais l'autre jour que les traders de Wall Street, vont toucher en moyenne cette année, oui cette année, année de cette crise monstrueuse, 100 000€$ en moyenne par tête de pipe. Le système financier mondial a fait disparaitre 25 000 milliards de $ mais c'est pas grave, la prime pour les responsables de ce fiasco sans précédent reste justeuse !

J'ai souvent envie de vomir ces derniers temps ...

C'est pas la moins chère (cf banque en ligne bien connue où tout les services courants sont gratuits), et en plus elle bénéficie des bureaux de poste pour ses agences, ce qui je ne doute pas permet de sérieuses économies.

basketor parlait des actionnaires, les traders ne sont pas des actionnaires mais des salariés. Le fait qu'ils jouent avec l'argent des autres pose effectivement des problèmes de responsabilité personnelle.
 
Quant-aux salaires dans la finance, oui ils sont exubérants. Il est temps qu'on les ramène à des niveaux raisonnables et qu'on rende aux actionnaires des banques cet argent

Les trolls ce sont ceux qui dénoncent "les vilains patrons" sans préciser qu'en fait les agissement en question ne concernent même pas 1/10000ème des patrons.