Reprise du message précédent :

 
 
Hum, tous les écolos ne sont pas d' extrême-gauche et tous les partis d'extrême-gauche ne sont pas écolos    
 
 
Innolis_Jevede, internationalisme et mondialisme ne sont pas identiques.

 
Evidement qu'ils ne le sont pas.
Je parle bien de l'un, puis de l'autre.
 
Tout comme je pense que les parties de gauche me semblent, pour le peu de temps que j'ai fréquenté le pcf par exemple, trop nationalistes.
Dans leurs programmes, mais même lorsqu'ils font campagne. Alors que la droite, à travers la propagande américaine de la liberté (toujours vague hein, cette liberté), sont perçus à tord comme une idéologie international (que tout les pays développés, unies dans ce marché commun, partageraient de fait, ensemble) de la liberté et de la modernité par exemple.  
Sauf que pour les libéraux, cet affichage est induit, sous entendu, jamais très explicitement affiché.
De l'autre côté, l'organisation du commerce mondiale, à comme ambition de régir le commerce international. Je parle en fait depuis le début, du perçu. On se dit pour la mondialisation, mais on utilise les outils du libéralisme qui ne sont en fait que la main mise du plus petit nombre sur le plus grand.  
J'oppose au mondialisme l'internationalisme, puisque j'oppose au pseudo faux mondialisme du libéralisme, l'alternative d'un communisme international.  
 
je sais bien qu'elle est la différence entre le mondialisme et l'internationalisme, ne t'en fait pas. Je vais même plus loin, je les opposes.
 
 

Olivier Besancenot a gagné en crédibilité parmi les sympathisants de gauche
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html  
 
"Pour 73% des sympathisants de gauche, il "pousse le Parti socialiste à prendre en compte ses propositions" et fait bien le jeu de la gauche en étant "complémentaire des autres leaders de l'opposition". La critique d'un Besancenot allié objectif de M. Sarkozy, voire dangereux pour la gauche, ne prend pas."
 
La ficelle était peut-être trop grosse...

Sarkozy faisant une politique de gauche je ne vois pas comment le PS pourrait s'opposer.
 
S'opposer à quoi ? Au RSA ? Aux contrats aidés ?
 
Non ils s'opposent a la seule mesure de droite, le paquet fiscal de l'année derniere. Mais bon leurs disques commencent un peu a être rayés

 
 
RSA et contrats aidés  sont pour toi une politique de gauche ?  

?
+ toutes les nouvelles taxes.
Disons que ça va à l'inverse du libéralisme dont pourtant sarko se disait partisan.

Si Sarkozy fait une politique de gauche alors je vois pas pourquoi les gens revoteront pour l'UMP
mieux vaut l'original à la copie

 
Et le disque des 35 H, il est pas rayé depuis.
 
Le paquet fiscal est une vraie connerie, surtout dans une période de pénurie d'emploi
Je vois pas pourquoi on aurait pas le droit de le critiquer et de demander à revenir dessus.
 
Et les milliards injectés dans les banques sans nationalisation, ça aussi c'est une politique de droite inconsciente

 
surtout l'augmentation des heures supps

 
Non non.
Il démantèle la République et affaiblie bien l'État. Il fait bien ce qu'on attend de lui. Il mène bien une politique libérale. Il est bien libéral.
Non non.

 
Et alors, je déteste autant le ps que l'ump, dans les deux cas c'est tout autant de la merde, donc de mon point de vue, qu'un parti marxiste, même si il ne représente pas tout à fait mes idées, tape plus de 10% aux élections me rend heureux.
 
Que le npa mette un peu plus en retrait besancenot et mette plus en avant son idéologie marxiste et je serai presque tenté de reprendre une adhésion.
 
Qu'une extrême gauche, même modéré, émerge et passe les 10 voire 15% (soyons fous) c'est une des meilleures choses qui puisse arriver à la france.

 
Ah ben, ça risque pas... les bons scores sont obtenus grâce au joli papier cadeau, ça serait une erreur de leur part de montrer ce qu'il y a dans la boite. Tu vends des Fiat 500 grâce à la jolie carrosserie, pas en avouant au client que c'est un chassis de fiat panda

Je suis bien d'accord

 
 
pourquoi parles tu de Sarko ?
 
Besan veut manger les communistes et les socialistes.
Il faudra qu'il passe par là comme étape.
 

Moi aussi ...    

Tiens, on voit que certaines personnes de droite ou les sociaux libéraux sont en manque d'argument par ici.
Je vous comprend, je serais très frustré à votre place de voire que la page de l'idéologie tatchériste reaganienne est en train de se tourner et que les électeurs se tournent vers la recherche d'un modèle économique beaucoup plus régulé par la démocratie. Il va falloir vivre à votre temps.
 
Certains ont même peut être peur que le modèle économique qui leur permet de gagner énormément d'argent avec leur argent s'écroule, et qu'ils vont devoir retravailler au lieu d'hanter les forum d'HFR. Les pauvres on les comprends  
 
Donc vivement que la gauche du PS prenne l'ascendant sur les fossiles néo-libéraux du parti, et que le NPA s'impose comme un formidable outil de proposition et de transformation sociale. Et que ce même processus se déroule dans toute l'Europe

.... ce délire  

C'est sûr, les traders et autres adeptes des "hedge funds" de Wall Street ou de la City fréquentent assidument HFR et en particulier le sujet sur l'EG ...
 
Encore une analyse sociologique brillante de notre ami Jean920 ...      

Pas besoin d'être trader pour vivre de l'argent de son patrimoine

Alliance PS (aile gauche) / NPA : pourvu que cela fasse mieux que l'alliance PS /PC des années 80...      

En même temps, ça n'a pas grand chose de semblable.
Le PCF était déjà sur le déclin bien avant les années 80.
Mitterand s'est allié avec l'aile gauche du PS que par opportunisme, son passé politique était là pour le confirmer dès cette époque.
Les années 80 ont vu voir la victoire momentanée des théories néo-classiques et monétaristes. Là on assiste plutôt à une défaite historique de ces théories

 
En même temps, toi et Chrissud, question analyse, vous êtes les deux grands favoris pour le prix "Brève de comptoirs"...        

 
Avec seulement quelques pourcents aux élections la LCR n'avait droit qu'à quelques minutes éparpillées pour expliquer son programme, et le petit facteur, que je ne peux m'empêcher de trouver sympathique malgré tout, il ne peut pas expliquer en si peu de temps le communisme et la pensée marxiste qui se résume pour la grande majorité de la population à l'URSS et Cuba, même dans les classes sociales avec un haut niveau d'étude, ce forum en est la preuve.
 
Si le NPA pointe à plus de 10%, ses portes paroles auront sans doute un droit à l'expression un peu plus développé dans les médias et ça c'est une bonne chose. Peut-être même que Besancenot en profitera pour arrêter la personnalisation du mouvement, mais déjà les choix de la LCR dans sa représentativité au sein du NPA vont dans le bon sens ; mais il faudra attendre début 2009 et le congrès fondateur avant de porter un jugement définitif.
 
Bien sur il y a toujours un bon paquet de libéraux prêt à dégueuler sur tout ce qui porte l'appellation extrême gauche et qui n'entrave que dalle à l'idéologie marxiste et pour qui le NPA à 10% représenterais seulement un outil politique leur facilitant les élections.

ça fait 100 ans ( voire davantage ) que les adeptes de cette idéologie tentent de nous l'expliquer, moi je trouve qu'ils ont eu pas mal de temps pourtant ... clairement les français n'en veulent pas ...  
 
Le NPA jouera dans l'avenir un rôle de défouloir protestataire, ça c'est sûr ( rôle qu'a tenu en son temps le PC et même un peu le FN ), mais ses chances d'arriver au pouvoir par les urnes sont proches de zéro.  

Qu'il le veuille ou non, le NPA restera lié plus ou moins à l'affiche du communiste avec le couteau entre les dents. Et ses adversaires ne se priveront pas de jouer sur cette peur ou du moins cette appréhension.

 
Faut croire que c'est pas encore assez, 100 ans et t'as toujours pas compris à en juger par ce post.
 

 
Moi c'est pas très important ... Mais c'est surtout 90 à 95 % des Français qui n'ont toujours pas compris, qui ne comprendront jamais, et qui, surtout de veulent pas en entendre parler ...

 
Tu représente 95% des français maintenant. Dis donc, t'es encore meilleur que les sondages Opinionway  
 
Pourtant c'est bizarre je croyais que Besancenot avait une côte de popularité de 40 % : http://www.php.sofres.com/cote/red [...] %E9lection

oui, 40 % car c'est un bon tchatcheur, il ramène sa fraise mais en fait 5 % de Français qui voudrait réellement qu'il accède au pouvoir je pense que c'est pas loin de la vérité.  

Et à part de votre marc de café, vous le tirez d'où ce chiffre.
Parce que moi dans le dernier sondage Viavoice sur la typologie des gauches, je vois ça :
 
    * La « gauche sociale-démocrate » : 27 %  
    * La « gauche anticapitaliste » : 25 %  
    * La « gauche sociale-républicaine » : 24 %
    * La « contre-gauche » : 24 %
 
http://www.institut-viavoice.com/i [...] auche.html

c'est marrant ça lorsque cela arrange l'extrême gauche intègre le PCF
alors que le PCF dit bien qu'ils ne sont pas extrémiste.
 
Ce que je n'ai jamais compris et ne comprends toujours pas après les municipales 2008 avec  tous ces beaux discours de l'extrême gauche ils ne gèrent toujours pas de commune.
 
Dans ce scrutin on ne peut pas nous sortir un vote 'utile'
 
 

Pt1 BHL sur France 2

 
Dans le contexte actuel, les extrémistes c'est plutôt les libéraux.
Là, la classification c'est la gauche anticapitaliste. Si les militants du PCF se disent anticapitalistes où est le problème
 

 
Pour pouvoir gagner une élection municipale dans des villes, il faut avoir un parti solide avec une grosse structure militante, d'où l'importance de la création du NPA
pour ce qui est des petites communes, à ce que sache Gérard Schivardi du POI est un maire. Le POI compte d'ailleurs pas mal de maires : http://www.parti-ouvrier.org/?p=BN
Il existe aussi des maires LCR , par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Meilhards
il y a également des maires LO, des maires proches de Bové, ....
 
En cherchant bien on pourrait trouver une bonne cinquantaine de maires et des milliers de conseillers municipaux qui participent à une majorité communale avec d'autres partis (Verts, PCF,...)
 
Après c'est quand même connu que les élections dans les petites communes sont presque toujours apolitiques. Si tu veux te présenter avec une étiquette PS ou UMP dans une commune de 500 ou 1000 habitants t'aura très peu de chance d'être élu

A la dernière élection présidentielle et au premier tour, Alain Besancenot a obtenu 4,08 % des suffrages exprimés, Arlette Laguiller 1,33 % et Gérard Schivardi 0,34 % ... CQFD ...
 
Source :
http://www.france-politique.fr/ele [...] e-2007.htm
   

 
ça c'est le passé. Dans ta phrase tu utilisais le présent et le futur ... CQFD ....

 
Alain    
 
Moi j'ai voté pour un autre candidat d'extrême gauche que tu ne cites pas

Certes, mais ça n'a jamais qu'un peu plus d'un an ... L'élection présidentielle est l'élection majeure dans le système politique de la V ième République ... Après, on verra bien en 2012, mais je suis prêt à prendre les paris que les chiffres ne devraient pas fondamentalement changer pour l'EG ...  
 
A contrario, la perspective d'une victoire d'un candidat issu du PS est dans l'ordre du possible, même si c'est encore tôt bien sûr. La victoire d'un candidat issu de l'EG est hautement improbable ...
 
Tant que l'EG refusera les alliances politiques et/ou électorales à gauche, ses idées n'ont aucune chance de recevoir le moindre commencement de mise en pratique.

 
Figure toi que celles de l'EG, justement extra parlementaire ont déjà tout un tas d'applications pratiques    
 
C'est d'ailleurs dans cette voie que je perçois personnellement l'espoir.

 
putain fallais la sortir celle la, des maires LO
Par contre, respect, pour le maire LCR, fallait le trouver... Mais est il rellement LCR? La LCR pour les municipales soutient enormement de candidatures à gauche du PS la ou ils ne sont pas assez pour presenter leur candidat.

Ah  

 
 
Bof... quand on voit comment l'essentiel du programme FN a été repris par l'UMP...