Reprise du message précédent :

C'est vrais que je n'ai jamais compris toutes ces divisions.    

Les Banllieues vont elles voter pour Delanoe, parceque Sarko aimes beaucoup Delanoe ...

Juste un retour sur une info qui est passé quasiment inapercue:
 
Mis en examen dans l'enquête sur l'espionnage d'Olivier Besancenot, Antoine di Zazzo, le directeur de la société qui commercialise le Taser en France, a expliqué à l'AFP qu'il voulait vérifier "des rumeurs" sur le patrimoine du facteur pour "s'en servir comme d'un argument médiatique".
 
Première justification de Di Zazzo : il aurait fait appel à l'agence de détectives Dussaucy pour "trouver l'adresse" du porte-parole de la LCR afin de lui envoyer une assignation pour diffamation. Cette assignation faisait suite aux propos de Besancenot, qui avait contesté en 2007 le caractère "non létal" du Taser.
 
Le patron de Taser voulait également, a-t-il affirmé à l'AFP, "faire des vérifications sur des rumeurs qui circulaient sur internet concernant le patrimoine de M. Besancenot". Rumeurs qui, si elles étaient confirmées, auraient pu par exemple servir d'argument en cas de confrontation sur un plateau télé : "Je savais que je risquais de me retrouver confronté à lui dans des face-à-face médiatiques et qu'il allait se lancer dans des tirades sur le capitalisme. Je voulais m'en servir comme d'un argument médiatique, pouvoir lui dire « comparons nos patrimoines »."
 
 
 
 
Les "rumeurs" évoquées par Di Zazzo, qui avaient été relayées sur des blogs, des forums de discussion ou par mail au moment de la campagne présidentielle, indiquaient par exemple : "Besancenot n’étant à La Poste de Neuilly-sur-Seine que pour les photographes, c’est à dire, quasiment jamais, il est surtout rémunéré par le parti. A titre d’exemple, il a touché très régulièrement une indemnité d’assistant parlementaire européen lorsque Alain Krivine était Député européen, dont le montant était très largement supérieur aux 5.000 € mensuels."
 
Or il semblerait que l'origine de l'article copié collé sur tous les sites référencés soit le site de novopress.
 
Restait à savoir qui se trouve derrière le nom de domaine Novopress. Inutile de chercher sur le site des coordonnées, à part des adresses e-mail impersonnelles. En revanche, une simple requête sur le site Gandi.net nous en apprend beaucoup plus . Le nom de domaine Novopress (valide jusque décembre 2006) a été déposé par un certain Fabrice Robert. Un inconnu ? Pas vraiment...
 
A 33 ans, Fabrice Robert a un CV bien rempli. Ex-conseiller municipal FN à La Courneuve, ex-membre du Conseil national du MNR (de Bruno Mégret), c’est aussi l’ancien porte-parole d’Unité radicale. C’est à cette organisation, interdite depuis, qu’appartenait Maxime Brunerie, qui avait tenté de tirer sur Jacques Chirac le 14 juillet 2002. Parmi d’autres « exploits », Fabrice Robert est aussi le fondateur du groupe de rock radical Fraction Hexagone, qui promet « une balle pour les sionistes, une balle pour le cosmopolitisme, et une balle pour la police » ou rend hommage à la croix celtique, symbole depuis longtemps récupéré par les groupuscules fascistes.
 
Aujourd’hui, Fabrice Robert est président du Bloc identitaire (qui, entre autres, dit « son opposition totale au dogme du métissage ethnique »), créé en 2003, après la dissolution d’Unité Radicale. Tout soupçon d’homonymie est à écarter : l’adresse postale (à Nice) du Bloc identitaire (précisée sur son site) et celle du dépositaire de Novopress sont les mêmes.
 
La filiation entre les deux structures est de toute façon évidente. Un lien sur le site de Novopress renvoie vers ID Magazine (domicilié à Nivelles, en Belgique), publication commune au Bloc Identitaire et aux Jeunesses Identitaires, présidées par un comparse de Fabrice Robert. Par ailleurs, Novopress a relayé la campagne, pour une élection partielle à Nice, d’un « candidat identitaire », « soutenu par Fabrice Robert, président du Bloc Identitaire ».
 
Et voilà comment, pensant trouver le site d’une nouvelle agence de presse, on tombe en fait sur une émanation d’un groupuscule de l’extrême droite la plus radicale. Au fait, on oubliait le « meilleur » : Novopress met en exergue, en haut de chaque page, une phrase de Jacques Prévert : « Quand la vérité n’est pas libre, la liberté n’est pas vraie »...
 
Etonnant non?
 
 

non

car je vois pas le rapport entre le pdg de tazer et le mec du FN

Pas de rapport entre les deux individus, oui.
Par contre, on découvre que les propos en question sur Besancenot ont pour origine l'extrême-droite.

l'extreme droite à aspiré pas mal d'electorat de l'extreme gauche, enfin surtout des communistes
 

On peut dire la même chose des Frontistes et de l'ump.
 

 
Le FN a récupéré les électeurs du PCF pour être plus précis.
L'extrême gauche est internationaliste ça ne colle pas du tout avec les idées du FN.
Mais le plus de passerelles comme le dit Innolis_Jevede c'est encore entre l'UMP et le FN.

Comment en étant au PC ou à l'EG on peut passer au FN ?

on parle pas de militants quand même

si certains sont passé au FN dans leur vote c'est parcequ'ils sentaient que le FN avait plus de chance de faire chanceler le système, c'est surtout ça.

Ouais en même temps le PCF
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(quoi, j'ai pas le droit de troller )

 
Il n'y a quasiment aucune passerelle entre l'EG et le FN. Le mec qui me trouvera une étude qui irait dans ce sens est pas encore né. Les allers ou les retours EG-FN sont quasiment nuls. Il y a beaucoup plus de mouvements PS-FN par exemple
Là on parle surtout du PCF.
C'est surtout les anciens staliniens qui sont aller voir du coté du FN, lorsque le PCF a commencé à faire son autocritique et a abandonné le nationalisme qui le caractérisait très fortement au début des années 80.
La montée du FN corresponds parfaitement au déclin du PCF

d'ailleurs c'est marrant, les mêmes se sont fait aspirer par la nationalisme à la Sarkozy
qui d'ailleurs à bien flairé l'opération commerciale sur le dernier sifflage de la marseillaise

Il y a quand même quelques personnes qui votent à l' "extreme à la mode", souvent des gens peu politisés mais qui votent quand même pour gueuler. Et il y a un petit effet Soral aussi, notamment dans les staliniens que tu cites.

 
Soral, 98% des personnes ne connaissent pas. Pour le reste l'histoire des gens politisés, rien ne prouve ce que tu dis.

 
non non !!
Le PCF s'est fait croquer par l'extrême gauche, on a même vu en 2007 le marginal José Bové avoir des vus sur l'extrême gauche en ayant l'ambition d'être le chef.
L'extrême gauche change de non, il retire le mot "communiste" de leur sigle car ils ont à présent l'ambition de croquer le PS.
 

 
 
Oui oui, l'EG est passée à 25%
 
comme d'habitude, n'importe quoi...

Ah ça fait toujours plaisir de lire du bon chrissud de bon matin
 
Bon en même temps c'est vendredi

 
Pour Chrissud, c'est tous les jours vendredi....  

C'est la mer rouge ici  

il a pas tort, la strategie de besancenot est de bouffer le PS.
 
 L'ump l'aide enormement pour cela, car une gauche divisée est plus fragile. besancenot superstar des media ca vous semble pas louche vous ?
 

 
 
Explique moi ce qui dans la stratégie de Besancenot démontre ton affirmation.

Le PS est mort.  
 
S'il était encore socialiste ce parti, il n'aurai pas supprimé "révolution" de ses déclarations de principe.  
C'est juste inconcevable quand on est historiquement basé sur une internationale.  
 
Et pi c'est tout.  

 
Peu importe la qualité de la source, ce qui compte vraiment, c'est la véracité de l'information : alors, vraie ou fausse ?
Aprés, que l'ED tire dans les pattes de l'EG et vice versa, ça n'étonne personne.

 
Il y a cependant une nuance : les frontistes passés à l'UMP sont rentrés dans le rang, les frontistes partis à l'EG restent des extrémistes.

 
Elle aimerait bien, mais même dans son camp, chacun à une vision différente du système parfait (le système révolutionnaire qui doit remplacer l'actuel) et des ambitions personnelles à défendre...
Mais ces visions sont toujours peu convaincantes, alors ça stagne loin en dessous des 25%. Pour des forces qui se veulent "révolutionnaires", "de progrés" et "la véritable gauche", ça prête à sourire.
Le seul point qui vous (LO, LCR, PT et autres) rassemble, c'est le dénigrement du système actuel, certes imparfait mais au moins réel : ça ne suffit pas à faire de vous la véritable gauche qui serait nécessairement une alternative crédible. La véritable gauche reste donc le PS, et vous restez donc l'extrême gauche (ou droite, peu importe au fond).

 
tu trolles, avoue?  

 
C'est parfaitement concevable : il n'y a pas besoin d'une révolution (au sens où tu l'entends) pour concevoir une organisation internationale de la Société. J'aurais même tendance à voir dans cette suppression un signe de maturité du PS.

Non, c'est Microco.
La preuve :  

 
J'adore qu'on me dise ce que je pense. Ca montre à quel point tu as des préjugés sur une notion au lieu de demander à ton interlocuteur de quelle manière il entend cette même notion.  
 
[/troll fed]

 
Tu peux toi même répondre à cette question, tu regarde le résultats des élections au parlement européen en 2004.
 
 

 
Franchement arrête, trouve moi des exemple de gens ou des études qui montrent que les électeurs du FN viennent à l'extrême gauche
Tu ne fait qu'affirmer et tu amène aucun chiffre.  
 
Quant à traiter vulgairement les gens d'extrémiste, il faudrait peut-être que tu regarde toi même dans la glace
Les politiques de dérégulation complète de l'économie qu'on a connu ces 25 dernières années, c'est de l'extrémisme total et on en voit le résultat aujourd'hui.
 
Si tu regarde les programmes de la LCR des dernières élections, il y a un programme d'urgence qui peut être en tout point considéré comme une politique keynésienne. De plus en plus de pays sont en train de nationaliser leurs banques. Donc vraiment, les extremistes ne sont pas ou on le croit, on avait juste raison avant beaucoup de monde.
 

 
On disait la même chose du PS dans les années 70. Un parti pas crédible, avec aucune expérience du pouvoir, etc...
ça ne les a pas empêché d'accéder au pouvoir, malgré l'agitation du chiffon du péril rouge
C'est plutôt les analyses à 2 balles dans ton genre qui sont pas crédibles. Tant que tu ne comprendra pas que les électeurs ont une opinion non figée , tu n'auras rien compris.
Tout les politiques sont actuellement en train de virer la barre à gauche

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Allez, Chrissud, Microco, et autres Sarkofans, sortez les tonneaux à venin....  
Et inondez-nous de vos analyses de comptoirs...

m'étonne pas qu'il seduise à gauche.
 
je pense que les sarkofans doivent être ravis par la popularité de besancenot et la naissance prochaine du npa, il fera de l'ombre aux formations politiques classées à gauche mais n'arrivera jamais à devenir un parti de masse, c'est tout bénéf pour eux.

 
Au contraire le NPA peut être une bouée de sauvetage à moyen terme pour le PS. (A long terme j'espère que le NPA va supplanter le PS)
Si il n'y a plus de réserve de voix à sa gauche, le PS va essayer de copier la droite. C'est le syndrome Royal de 2007, ça a été un échec cuisant. Il suffit pas de faire le plein de voix et d'écraser la diversité à sa gauche dès le premier tour pour gagner, apparemment la leçon de 2007 n'a pas été retenue par tout le monde.
Pour gagner une élection, il faut  une réserve de voix pour le 2ème tour et un programme claire de gauche et pas un patchwork idéologique qui n'a aucun sens.
Je rappelle que le report des voix de la gauche de la gauche vers le PS est extrêmement élevé au 2ème tour, donc pourquoi s'en priver ?
Si Sarkozy a gagné les élections c'est pas en se bayrourisant, c'est en proposant un programme de droite.
Si le PS veut gagner les élections, surtout dans le contexte économique actuel, il faut qu'il revienne vers un vrai programme socialiste
 
Parce que là, on un PS complètement à contre courant, qui n'a jamais été aussi à droite qu'en ce moment, dans un contexte ou l'économie a besoin de plus en plus de socialisme et de régulation. C'est complètement incohérent ce positionnement. Le seul mec qui a un positionnement cohérent au PS c'est Benoit Hamon.
 
Un NPA fort est le meilleur moyen pour pousser le PS à revenir à gauche, et donner un coup de pouce au NPS dans le débat interne au PS

 
"formations politiques classées à gauche" mais pratiquant un libéralisme soft (PS) ou n'ayant plus pour seul enjeu que de préserver leurs sièges (PC et verts)...
Quant au fait que le NPA (en attendant son nom définitif; AGIR ?) ne puisse jamais devenir un parti de masse, il faudra que tu me donne l'adresse de ta voyante. Rappelles-toi juste qu'en 1969, le PS faisait pas 10% et que jusqu'à la fin des années 80, le RPR (ancêtre de l'UMPà était derrière le croupion qu'est devenu l'UDF (ou Nouveau Centre)...

Pourquoi ne met on pas plus en avant l'aspect international de la gauche et de ses valeurs ?
En fait, je trouve que les valeurs de gauche, la liberté selon ces valeurs, son universalité sont bien plus importantes que les pseudos libertés démocratiques que les libéraux nous surinent à longueur de clichés cinématographiques (de plus en plus de gens savent bien ce que vaut réellement la démocratie de nos jours : beaucoup ne sont même plus dans le train qui part pour "demain" ^^)
Les aspirations et l"idéologie de la gauche, des gauches, touchent le monde entier, la très grande majorité des peuples sont concernés et y ont un certain intérêt.  
Et là, ceux qui justement divisent, ceux qui défendent les intérêts du plus petit nombre, sont ceux qui, à travers leurs réseaux notamment, endossent le rôle des défenseurs de la liberté, en plus ils s'accaparent le terme de mondialistes, comme si ils oeuvraient pour la mondialisation. Mais c'est extrêmement fallacieux.  
Seul les idéologies de gauche ont réellement été mondialistes (et donc pas d'individualisme exacerbé), et je ne comprend toujours pas pourquoi il n'a jamais été question de s'unirent autours de cette mondialisation, de cette internationalisation.  
Il y a des divisions que je ne comprends pas.
 

Ce que je ne comprends pas c'est certaines idee de l'extreme gauche, un peu comme le fait de depenaliser le Canabis, les mariages & Co chez les Verts, keske ça a avoir avec l'ecologie ?
 
Bref tant que Besancenot & Co proposeront un tas de "conneries" juste pour se demarquer du PS ou UMP il ne ferra jamais plus de 10% meme dans 50ans !

Manquerait pas un point ou deux points et/ou parenthèses dans ta première phrase ?  
 
Et puis l'UMP s'est bien fait élire sur des conneries comme "président du pouvoir d'achat", "les étrangers dehors" ou "c'est la faute aux chomeurs s'il n'y a pas de travail".

 
Oui enfin tu me montrera un parti qui veut "regulariser tout le monde", faire plus de 10% ... apres le pouvoir d'achat & Co tout le monde sait que ce sont des foutaises !

 
Reste à savoir si l'UMP devra reverser des royalties à la famille Mitterrand

"régulariser" comme "régulariser les sans papiers qui travaillent et qui payent des cotisations sociales sans jamais voir la queue d'un remboursement de la sécu ou de la CAF" ou "réguler le secteur des banques et le capitalisme, fliquer le trafic internet, ..."  
 
Si ce sont les règles et les lois qui vous incommodent, fallait pas non plus voter pour un programme d'extrême droite.

 
Voyons :  
 
- Traitre à son parti d'origine  
- Ayant le gout du pouvoir  
- Président de la république appliquant des méthodes contraires à sa campagne en temps de crise.
- ...  
 
Quitte à choisir, autant en prendre un qui avait de l'humour et de la culture.

 
 
Hum, tous les écolos ne sont pas d' extrême-gauche et tous les partis d'extrême-gauche ne sont pas écolos    
 
 
Innolis_Jevede, internationalisme et mondialisme ne sont pas identiques.