Reprise du message précédent :

 
 
nan, tu nous donnes des liens de son propre site, Besancenot en parle donc qu'en interne  on ne l'a jamais vu sur les chaines.
 
      le manque d'invitation des chaines de télés, ne l'aurait il pas rangé avec celle de la FETE DE L’HUMANITÉ ?
c'est bizarre ce gars il perd tout décidément.
 
c'est vraiment bizarre. Ce qu'il est plus étonnant aucune chaine ne l'invite sur la crise financière
mais pourtant je l'ai vu hier sur plusieurs chaine, en train de se plaindre d'un fait tout à fait privé et en rien de politique.
Que cette affaire ne serait pas sortie par la presse jamais on l'aurait su, on s'en fou de le savoir des affaires entre 2 personnes il y en a des centaines de milliers par jour, si on parle de la vie privée de Besancenot pourquoi on ne parle pas au information d'une affaire qui concernerait monsieur tout le monde et une entreprise ?
Besancenot peut aussi s'adresser à "Sans aucun doute" sur TF1 il s'agit de cas similaire.
 
Et aller parler de Edwige qui n'a absolument rien à voir la dedans c'est fort, un fichier c'est pas nouveau ça a toujours existé et légiféré depuis 1978 par giscard d'estaing.
 
Cette affaire de Besancenot vis à vis de l'importateur du Tazer, les flics n'ont rien à voir la dessus, Besancenot a porté plainte pour espionnage pas pour autre chose.

Bon Ernestor, la tu peux pas dire que c'est de la victimisation bordel. chrissud fait des posts tous aussi cons les uns que les autres. C'est au delà du troll à ce niveau.

Besancenot ne choisit pas les sujets sur lesquels on lui demande de s'exprimer.  Il n'a pas encore le pouvoir de s'inviter à la télé (contrairement à... ) pour donner son point de vue sur le sujet de son choix.

mais lol, même Michelle Alliot Marie n'est pas de ton avis

 
Je regarde pas bcp la télé, pourtant je l'ai vu il y a quelques jours à la télé (sur France 5 je crois), face à Eric Woerth du gouvernement. Il paralait de la crise. Donc ce que tu dis est completement faux, quand on l'invite, il y va et il en parle. Et plutot bien même.
Il y a eu aussi Krivine il y a pas longtemps sur France 2, mais je n'ai pas vu.
Sinon tu va sur le site de la LCR, il y a le meeting (public) de Pessac sur la crise, on peut pas dire que la LCR n'a rien à dire sur le sujet... !

 
Si pour savoir ce que pense d'un sujet aussi grave il faut s'obliger l'aller au devant du politique maintenant on inverse les rôles là
 
oui enfin je suis de droite, donc je vois mal aller dans un meeting d'olivier Besancenot, je tiens à ma peau.
Un meeting ne sert à rien, une assemblée de gens qui applaudissent à tous les mots.
 
Forcement Besancenot il peut dire n'importe quoi, ce qu'il dit n'a aucune incidence sur la vrai vie et il le sait.
Je ne l'ai jamais entendu sur cette crise, et je pense pouvoir dire ce qu'il dit.
 
"Il faut que les banques en cessation de paiement soient en faillite"
 
 
 
Il peut toujours prononcer ce qu'il veut

 
Et c'est bien connu que les communiqués de presse postés un site internet sont à usage interne et ne sont jamais envoyés aux médias, ni utilisés par eux....      
 

Tiens, c'est bizarre. y'a une semaine, je l'ai vu sur Ripostes de Moati dont le sujet était... la crise financière. Et sais-tu quelle a été la première interv' d'Eric Woerth, ministre du Budget (et donc un peu concerné par le sujet, quand même...). Ila interrogé Besancenot sur... la présence de Rouillan au NPA... , croyant sans doute faire le coup politique de l'année.
besancenot l'a rapidement renvoyé dans les cordes en lui disant que la position de la LCR était claire et que de toute façon, il n'avait pas de leçons à recevoir de quelqu'un dont le parti (alors RPR...) avait accueilli sans aucun état d'âme le député puis ministre Maurice Papon.
Pour le erste du débat, Woerth s'est montré toujours aussi nul, se contentant d'ânonner les communiqués de presse de l'Elysée...
 

Sûr que le porte-parole d'un parti politique qui se fait espionner, ça n'a rien de politique...      
 

Et si on nous cachait toutes les infos, on serait pas plus malheureux. T'aimes vraiment être pris pour un con, toi...

ben c'est ce que fait TF1 en général et Pernault ta star en particulier. Changes rien, t'es pile-poil où il faut pour te faire rincer le cerveau comme tu aimes...
 

Tu confonds tout (le double effet TF1; on lobotomise et ensuite on mélange le peu qui reste...)       78, c'est la création de la CNIL. Il n'aura pas échappé à la plupart des gens (sauf à toi...) que cette CNIL a vu ses pouvoirs rognés depuis quelques années...
 

ben non, les flics n'ont rien à voir. C'est bien pour ça que l'IGPN en a mis 5 en garde à vue...  
 
Chrissud, t'as pas l'impression de ramer un peu, là ? tes interventions sont toujours plaisantes sur le plan humoristique, mais pour le reste...  

 
On envoie le GIPN pour mettre en garde à vue un patron de société suite à une plainte d'espionnage et 2 policiers soupçonnés d'avoir abusé de leur fonction  ?
ça a bien changé au GIPN, le GIPN se déplace pour interroger un patron d'une société qui a comme seul client la police, je me pose une question alors on utilise qui pour arrêter les truands ou le terrorisme la brigades fluviales ?
 
Mr tartanpion se fait espionner par une agence de détective dont le commanditaire est le plaignant d'une diffemmation.
C'est une affaire qui a rien mais absolument rien de politique.
 
En principe une agence de détectives passe sont temps à surveiller une personne et donc si c'est exact Besancenot n'est ni plus ni moins une personne qui a été surveillé parmi des dizaines de milliers d'autres.
Et puis la société qui importe le Tazer qui porte plainte pour diffamation qu'est ce qu'elle a à gagner de faire surveiller le diffamateur ?
Qu'un mari trompé face surveiller ça femme je comprends mais là ça m'échappe.
surtout dans cette affaire celui qui risque le plus c'est l'accusé donc Besancenot.
le plaignant qui espionne l'accusé il cherche quoi la preuve de ce qui est écrit sur tout les journaux ? ou de la couleur de la chemise de Bensanot quand il va chercher les croissants.  
 
ce n'est pas l'homme politique qui aurait été surveillé mais un monsieur parmi tant d'autres dans une vie de détective privé
 
Pourquoi donc Besancenot en fait un sujet d'actualité, qui en est pas un ?

 
Relis avec le doigt et, qui sait, peut-être comprendras-tu....  
Je parle de l'IGPN ("L'inspection générale de la police nationale, dont la compétence est nationale, exerce le contrôle de l’ensemble des services actifs et des établissements de formation de la police nationale." ) et tu lis GIGN (Groupement d'Intervention de la Gendarmerie Nationale), les Rambos sur lesquels tu dois fantasmer...  
Et le reste de ton (ou devrais-je dire de tes...) interventions est à l'avenant ; décalé, hors-sujet, guidé par le seul souci de balancer ta haine de tout ce qui te dépasses (Besancenot, la LCR, la gauche en l'occurrence...)    

 
 
Ma haine ? qu'est ce que tu racontes, ce n'est pas une haine de dire que Besancenot est le seul que l'on n'a pas entendu parlé sur la crise, peut être en dehors d'un meeting où ils sont entre eux, peut être France 5 mais qui regarde France 5 ? Alors que l'on voit aux journaux télévisés pour son affaire qui est strictement privée.
 
D'ailleurs on ne la pas vue non plus à toutes les chaînes venir condamner les propos de Jean-Marc Rouillan. D'ailleurs Jean Marc Rouillan fait parti maintenant de la LCR et en Octobre Besancenot s'oppose à sa réincarcération. La réincarcération  relève de la justice pas des politiques, qu'est ce que l'on aurait entendu comme protestation si Sarkozy avait demandé sa réincarcération. Ce qui est vrai pour Sarkozy l'est tout autant pour Besancenot.
 
Je ne comprends plus si un membre de la LCR se comporte d'une manière que la LCR condamne elle doit alors licencier son adhérent, comme le ferait toute organisation.
De plus je ne comprends plus, Besancenot appelle à la révolution il conte la faire sans arme ? comment veut il s'y prendre alors, en demande à la droite classique et au socialiste des rester chez eux tranquillement à regarder la télé ?  
Donc il trompe tout le monde ? une révolution qui en serait pas une, une révolution du 21ème alors
 
 
Besancenot n'est pas la gauche mais l'extrême gauche, faut pas confondre il a même rien à voire avec le parti communiste qui d'ailleurs se méfie de ses ambitions sur leur électorats.  
 

Nan mais chrissud, puisque la modération ne veut pas arrêter le massacre, il faut que tu comprennes que tu es ridicule. Chacun de tes posts est niais et n'a pas de sens. Arrête...

 
ha ouais un peu comme 90% de ce que dit Sarkozy quoi ...

 
En attendant c'est pas lui qui se fait espionner par le KGB, euh pardon non, par un libéral pdg de boite.
Ce qui se passe pour Besancenot et sa filature c'est exactement les dérives du capitalisme et du libéralisme que la gauche combat.
Ces fameuses personnes qui veulent moins d'état partout, on voit bien ce qu'elles veulent en faire, affaiblir l'état pour s'y substituer et prendre le contrôle.
On voit bien toute la dangerosité de leurs méthodes, et jusqu'où ils sont près à aller, et jusqu'où l'appat du gain incessant pousse.

La révolution sans arme, c'était il y a encore peu le but de base du socialisme.  
Donc, dans ce cas, si je m'appuie sur tes allégations, la LCR via le truchement de son porte parole n'est que socialiste, donc de gauche.  

 
 
ah bon la gauche n'a jamais espionné des journalistes par exemple ? ou mis le feu à une paillote ? ou les écoutes mis en place juste après l'élection de F Mitterand en 1982 ?
mémoire courte ou a géométrie variable.
 
 
Si tu emplois le mot socialiste au sens propre,  je suis socialiste comme certainement 90% des la population.
Et pourtant 90 % de la population savent qu'une révolution apporte rien.

 
ils ont été élus
 
c'est nettement plus rassurant
 

 
c'est quoi tes sources ?
ton petit doigt ?
je pense que l'extreme gauche était par exemple pas spécialement satisfaite de la gestion du pouvoir par mitterrand
 
sinon c'est pas les jeunes de l'ump qui veulent s'approprier le concept de révolution d'ailleurs ?
 
je pense que tout le monde sait en France ce qu'a apporter la révolution de 1789
 

 
Il est passé sur France5 dans l'émission Riposte. Hier matin, il était invité du journal de Nicolas Demorand sur France Inter. Il est également intervenu sur France info, Europe1, RTL à propos de la crise financière. Sans compter les communiqués de presse qu'il a écrit. Comme leurs noms l'indiquent (mais apparemment tu l'a toujours pas compris), les communiqués de presse ont pour but d'être repris partiellement par la presse.
Pareil dans le journal le monde d'aujourd'hui, apparemment il parle poupées et chiffons : http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
C'est pas de notre faute si ta seule source d'information c'est TF1, le Figaro, Challenge et Gala.
 

 
C'est quoi, un sondage IFOP commandé par le Figaro. Ou le pur fruit de ton imagination.
La révolution française, la chute du mur de Berlin, la révolution des Oeillets, la révolution Orange, la révolution contre le coup d'Etat en 2002 au Venezuela
Tout ça c'est du flanc et ça apporte rien, mais qui te croira chrissud. Tu deviens de plus en plus pathétique dans tes interventions
 
De plus si tu ne l'avais pas remarqué on assiste de plus en plus à une augmentation des révolutions pacifiques depuis 30 ans
 

 
Et non, c'est encore faux. Rouillan ne fait ni parti de la LCR ni du NPA.
Il s'est juste inscrit dans un comité de soutien local
 

 
Justement, parlons en, Sarkozy s'était fait une spécialité de commenter les décisions de justice

 

 
c'est tout, on est passé une monarchie absolue de droit divin, à un roi avec 755 députés c'est dire !
mais jamais le peuple a pris le pouvoir.
 
ni même pendant la commune de paris d'ailleurs,

Et alors passer en quelques mois, d'une monarchie absolue de droit divin, à une démocratie ou le pouvoir est exercé par des représentants du peuple, ça s'appelle pas une révolution.
 
Ne continue pas trop à t'enfoncer, tu va bientôt atteindre le noyau terrestre

alors actuellement nous sommes dans une bien plus belle situation qu'après la révolution française.
 
Aujourd'hui le pouvoir législatif est élu par le peuple, alors qu'à la suite de la révolution c'était le roi. Donc aujourd'hui c'est plus démocratique qu' après la révolution.
 
l'exécutif c'est également le peuple par le choix du président qui nomme un gouvernement, qui en France prend la couleur du législatif voulu par le peuple.
 
La révolution n'a jamais porté le peuple à prendre le pouvoir.
donc il y a aucune raison de parler de nos jours de révolution,
c'est de la démagogie. Le soulèvement de Paris est bien plus important dans la prise de pouvoir de l'état par le peuple
 
Alors  si on veut utiliser le symbole du peuple ce doit être les communards et  non la révolution. Seul les communards  ont fait fuir le gouvernement à Versailles hélas cela a duré que quelques mois, jusqu'à l'entrée des troupes militaires pour reprendre paris,  les communards ont tous payé de leur vie.
 

Lapinou, la révolution, ce n'est pas que le 14 juillet 1789.

chrissud la révisioniste lol

Ben ouais, forcément, c'est Chrissud

Quelqu'un a déjà lu quelque chose de sensé dans un de ses posts ?

Bon, de là, à savoir si c'est sanctionnable, c'est autre chose. Au moins c'est comique, c'est déjà ça

Bah ça devient compliqué la modération. Il faut je suppose mettre en place un test de QI pour savoir si le posteur troll ou si c'est vraiment de la niaiserie.

On en était à la crise financière et la nationalisation des banques par un président "de droite", si je me souviens bien ?    
 
Vous me direz, après le gouvernement socialiste "de gauche" qui aura le plus privatisé, c'est peut être un retour des choses.    
 
Sinon, pas mal le vote non au parlement du PC pour le plan de sauvetage des banques françaises. A leur place, j'aurai moi aussi demandé plus d'achat de parts des banques et fait une bonne chasse dans les rangs des traders.

 
Dans l'idée, ça m'aurait plu. Sauf que si une banque coule, ce sont les petits épargnants qui vont se faire enfler. Certes, le discours "ca sera bien fait pour leur gueule s'ils coulent", ça recueille l'unanimité au PMU du coin, mais en pratique la banque a joué avec le pognon des clients, et c'est eux qui se feront niquer. Et en parallèle, les traders et autres dirigeants de banque, ils ne vont pas rendre leurs salaires et bonus des 5 dernières années.
 
La vraie justice aurait été que les financiers paient. Mais quand une banque coule, ce n'est pas le coupable qui paie, c'est la victime.
Bref, il faut sauver ces banques. Mais également trouver le moyen d'empêcher des petits malins de jouer avec le fric des autres, se gaver la gueule quand ça monte, puis se barrer sans rien risquer quand ça foire.

 
 
Pour sauver l'épargne des gens, il n'y a pas que la solution des gouvernements. On peut très bien imaginer une expropriation sans rachat des banques.  
 
La position de LO sur le sujet :
 

Ca me rappelle la phrase d'Albert Jacquard : "Une société infantile qui a pris la compétition comme éthique ne peut aboutir qu'à une catastrophe"

Après, il faut voir à ne pas laisser des intelligencias ou des apparatchiks manipuler les chiffres ou les masses populaires comme on peut le voir avec la presse française et le joli sondage sur le travail du dimanche, par exemple. Donc, a priori, pas de politiciens professionnels.

 
Benh je sais pas si tu disais le contraire, mais c'est bien pour cette raison que le PC à voté contre et que le PS c'est abstenu.
Ils n'ont pas obtenu que soient intégrés dans la loi les ajouts et conditions qu'ils jugeaients nécéssaires.
 
 
L'UMP demande l'union nationale, mais c'est une union nationale et une soumission sans conditions qu'ils demandent.
Je pense que personne n'est dupe.

 
Exactement, c'est la seule sanction possible, et c'est une occasion extraordinaire dans l'Histoire pour mettre ça en place au niveau européen
Parce qu'avec le renflouement sans contrepartie des banques, on donne un signal aux traders, on leurs dit "continuez à jouer les cons puisque de toute façon si il y a un problème l'Etat sera toujours là pour éponger vos dettes". Ce précédent va complètement détruire le capitalisme non régulé à tout jamais, et je m'en plains pas. A partir de maintenant, l'Etat (voire peut être par la suite la population directement) va être obligé de mettre sous tutelle très étroite les banques. Sinon si la tutelle se lève, la prise de risque va reprendre de plus belle puisque l'idée que les fonds des banques sont garantis est maintenant bien ancré dans la mémoire des banques
 
La preuve, il y a quelques jours, certains traders de la caisse épargne ont pris des risques inconsidérés en bourse et ont perdu 600 millions en quelques jours, ils n'ont pas compris la leçon et ne comprendront jamais, le renflouement et l'épongement des dettes les encouragent. ce genre de comportements va se multiplier.
 
A partir de maintenant, les traders vont intensifier leurs prises de risque pour tenter de se refaire mais leur risque sera nul quel que soit leur mise puisque si ils se plantent c'est pas grave on sera là pour venir à leur secours. C'est un comportement tout à fait rationnel de leur coté (quitte ou double pour reprendre une analogie du jeu), mais ça pourrait signer la fin du capitalisme. L'Etat en voulant sauver le capitalisme est en train de l'enfoncer encore plus. Le capitalisme est en train de s'autodétruire et L'Etat le pousse à grande vitesse vers le gouffre.
 
 
Tant qu'on ne nationalisera pas complètement les banques, et que les comptes de ces banques ne seront pas totalement rendus publics en temps réel par tout les citoyens, la folie continuera.

 
C'est bien cela qu'il faut changer ! Garder les bénéfices pour soi mais faire supporter les faillites par les états, c'est en effet du grand n'importe quoi.
Mais à l'instant T, pas le choix: il faut sauver les banques, et donc les comptes en banque des petits épargnants, qui n'y sont pour rien.  
Car le financier qui a joué avec le fric de M. Tout le monde, il va pas refiler ses bonus des 10 dernières années. Et le fric de M. Tout le monde qu'il a joué et perdu depuis, il ne va pas le redonner. C'est bien ça le drame: ces blaireaux n'ont pas joué avec leur pognon, mais avec "notre" pognon !  
 

 
Entre injecter à l'aveuglette des milliards et l'expropriation sans rachat des banques, il y a quand même des centaines de possibilités plus ou moins volontaristes. Donc il faut arrêter de croire qu'il y a qu'une seule ligne à suivre comme on essaye de nous le faire croire dans les médias, il y a tout un panel d'actions plus ou moins socialistes
On voit quand même qu'entre la solution française et la solution britannique, c'est pas du tout la même chose. La solution britannique va beaucoup plus loin que la solution française. En fait c'est ceux qui ont le plus souffert de la dérive du libéralisme qui aujourd'hui ont les positions les plus socialistes. On verra si ça va durer dans ce sens
Sarkozy a pour l'instant opté pour la solution la plus libérale, j'injecte des milliards mais je m'occupe pas de la gestion des banques, c'est du domaine privé, il faut laisser les traders faire leurs petits business entre amis bien protégé par l'opacité des comptes. ça m'étonne pas du tout de la part de SArkozy, le grand fan du crédit hypothécaire ("l'hypothèque doit être encouragée dans notre pays, c'est simple, vous garantissez votre emprunt avec le bien que vous acquérez", et quand votre maison achetée 500.000 euros n'en vaut plus que 400.000, vous n'avez plus que vos yeux pour pleurer, les restos de cœur pour vous accueillir, et les centres d'accueil pour vous loger).
 
Tiens un autre truc que je viens d'entendre sur France inter : les livres de Karl Marx ne se sont jamais aussi bien vendus : http://afp.google.com/article/ALeq [...] bX24SAFn8A
Une autre actu amusante : une déclaration de Chavez : «Le camarade Bush annonce qu’il va acheter des parts dans des banques privées», «Bush est plus à gauche que moi maintenant»    
http://www.lexpress.mu/display_art [...] _id=116408

Si les gens etaient un peu inteliget ils auraieint deja retires leurs Fric de certaines banques, histoire de monter que ils ne sont pas des moutons et comprenent tres bien que on les prends pour des cons, manque de bol personne ne le fait et dans ce cas "Qui ne dit moi con sent !"  

Bonjour
 
Que pensez vous de la chute des capitalistes?
Pensez vous que cela suffira a ramenner la crédibilité que vous n'aviez déjà pas avant?

Heu comment dire, les Capitalistes n'ont pas besoin de credibilite, ils ont juste besoin de votre Fric, pour tout le reste RAF comme en 29,39,49,59,69,79,89,99,2009, 2019 etc... la credibilite, la confiance, le respect des pauvres ça interesse qui franchement, keski il en a carer le Banquier de ce que peut pensser sur lui son client RMISTE & Co ??

 
Je ne parlais pas de la crédibilité des capitalistes mais de la crédibilité de l'extrème gauche (si si, celle qui fait des scores à 1 chiffre lors des éléctions )

 
Bah elle n'est pas credible non plus, comment veux tu que un type qui est Postier soit credible, vu son niv de formation ...
 
Faut aretter c'est pas parceque on fait un parti d'extreme gauche que forcement son president doit etre un Eboueur & Co pour dire que "Ouais je suis comme 80% de mes electeurs" desoler mais faut un minimum de savoir, de culture, les theories Communistes & Co ont pas etes faites par des paysans quand meme !
 

Car comme chacun sait un postier ne peut pas être cultivé

Et comme chacun le sait avoir une conscience de classe nécessite un haut niveau d'étude

Tiens en passant :
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] samed.html
(désolé pour la source hein )

 
Oui enfin etre cultives et etre competent c'est autre chose, dans ce cas autant prendre comme ministres les premiers prix en Romans etc...  

Bah, un troll de plus ou de moins... quand on a rien a dire on utilise le mépris plutôt que son cerveau, c'est plus reposant    
 
 
 
Plus sérieusement, les lecteurs de Marx et de Trotsky ne peuvent que ricaner devant une crise non pas conjoncturelle mais structurelle. Les forces productrices ayant cessé de croître, le capitalisme doit trouver d'autres moyens de profits. Comme il n' y a pas de guerre mondiale à l'horizon (l'arme nucléaire mettant un coup d'arrêt aux conflits mondiaux) il reste la spéculation. Et le capitalisme financier batit sur vent avec de l'argent virtuel s'écroule et force les états et les banques centrales à lui sauver les fesses. Comme quoi l'argent est une chose trop sérieuse pour le confier à la bourse    
 
L'histoire de "moraliser" le capitalisme ou le marché est un leurre, comme si il n'y avait qu'une poignée de traders et de banquiers qui était responsable....
 
 

 
Oui, enfin, quand tu vois certains ministres tu te poses des questions. Comme Lagarde qui s'y connait autant en économie que moi que peintures mayas