Reprise du message précédent :
c'est marrant ils sont vraiment devenus silencieux les anti-anti-capitalistes de ce sujet !!!

Ouais c'est claire de même que toutes les personnes qui s'extasiaient devant le modèle anglais, qui réclamaient à corps et à cris la fin des retraites par répartition et la mise en place de la retraite par capitalisation, la gestion de l'assurance maladie par le privé, le désengagement total de l'Etat dans l'économie.
 
Bon apparemment on est à la fin d'un cycle d'aveuglement libéral qui cette fois-ci aura duré moins de 25 ans. Maintenant soit on revient vers un système keynésien et on sauve les meubles comme après la seconde guerre mondiale, soit on ne retiens pas la leçon, on continue dans l'idéologie du libéralisme, la main invisible du marché, l'économie casino et là c'est retour direct à la situation des années 30.

 
ça y est il sort du bois
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] s-du-monde
 

 
whooohoouuu c'est le grand jour dites moi ?
 

 
benoit hamon en rajoute une couche
 

 
mouahahah c'est pas à cause de ces autorités publiques mondiales que c'est la grosse merde en ce moment ?

Spa grave, l'état va sauver les banques et pis notre système bancaire est solide, alors pourquoi s'inquiéter ?

J'ai presque honte d'avoir un beau-frère chez dexia...

 
 
On voit d'ailleurs l'hypocrisie de ceux qui nous disent que moins d'Etat=plus de liberté.... leur système économique est si performant, leur marché s'auto-régule tellement bien que les banques centrales doivent injecter des milliards d'euros pour éviter que tout s'effondre !!! C'est vouloir le beurre et l'argent du beurre que d'exiger moins d' Etat tout en attendant que ce même Etat vienne à son secours.

En l'occurence, les républicains américains étaient justement contre l'intervention de l'état et le plan "de relance". Une cohérence qui m'impressionne presque d'ailleurs.

 
ça n'a rien d'impressionnant
les républicains veulent pas qu'on nationalise et que l'état leur confisque leurs petits joujous
ils préfrèrent que ça crash, même si ça fout des millions de petits américains dans la grosse merde et à la rue

 
Tiens, en parlant du mépris des décisions de justice, voilà justement Rouillan qui revient avec ses vieux démons de la lutte armée. Et qui, en parallèle, se torche avec l'interdiction d'évoquer les infractions pour lesquelles il a été condamné. On apprend quand même, de sa bouche, que Besancenot n'est pas plus incommodé que cela d'accueillir un terroriste... A noter le passage comique sur "l'état de la liberté de parole en France" (pas mal pour un mec dont les méthodes consistent à flinguer les personnes qui ne sont pas de son avis)
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 02f96.html

 
Je suis d'accord avec les républicains radicaux (j'aurais jamais cru dire ça un jour) ; il faut tout laisser se démerder sans aide, et regarder plein de banques se crasher la gueule. Comment espérer un changement si il n'y a plus de punitions pour les banques, la faillite est impossible, donc pourquoi se faire chier. Faisons des montagnes de prêts, revendons les sous formes de titres à d'autres banques, tant pis si ils sont rapidement impayés et que nous n'ayons plus assez de liquidités pour les garantir ; l'état épongera.
 
La seule chose que j'espère c'est que des dizaines de millions de petits épargnant perdent absolument tout et l'ai profond dans l'os. Les banques prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas, la confiance seule garante de la solvabilité des prêts disparait, les banques seront amenées a ne plus prêter uniquement que l'argent réel qu'elles possèdent, la masse monétaire n'augmente plus et n'a donc plus besoin d'une croissance économique pour ne pas dévaluer sa monnaie. Un pas dans le bon sens vers la fin du capitalisme.

 
T'es gentil mais ne déforme pas la réalité sur les déclarations de la LCR après l'interview de Rouillan dans l'Express :
 
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/po [...] html?popup
 

 
La ligne à ne pas dépasser a toujours été claire.

 
+1
 
Moi je sens que l'ex futur militant du NPA va bientôt pouvoir à nouveau militer en prison ...  
 
bon débarras en tout cas ...

 
 
J'sais pas pourquoi, mais je me doutais en entendant la news, que Luc Orient allait débarquer sur HFR se purger de son excès de fiel...  
T'es tricard à vie au Café du Commerce ou quoi ?  

rarement vu autant de haine quand meme    
En l'occurence c'est marrant comme vous etes vindicatif, alors que la parquet est trés limite vis a vis de sa requete et que le juge des liberté n'a pas statué.
Ca doit etre un phantasme pour vous non ?
Je sais pas je vous ai jamais vous vous extasié sur dassault et ses milliers de morts pourtant

 
les républicains radicaux ne seront pas les plus touchés par ce crash
c'est pas eux qui vont perdre leur job ou leur maison

Rarement vu autant de haine ? Tout ça parce que je note que Rouillan prone toujours la lutte armée et se torche avec une décision de justice ? T'as pas du en voir bcp de "haine" dans ta vie... Va voir du coté du CV de Rouillan, tu verras, c'est pas mal aussi  
 
 
Attendons le resultat. Mais ca n'empeche pas d'avoir son avis sur les faits.  
 
 
Les défenseurs de Rouillan ont-ils d'autres méthodes de défense que le miroir magique ? Leur objectif, c'est juste "faire moins catastrophique qu'untel" ? Quel manque d'ambition...

 
Cette réaction de la LCR ne figurait pas dans la news initiale. Et donc, je me félicite de cette réaction.

euh c'est une blague ? ou t'es neuralement limité a la comprehension qui te va bien ?
Comme d'hab deja tu deforme les faits (oui oui rappelle toi le il a manger avec le postier blabla qui est completement faux )
Et tu le juge deja coupable en plus c'est ca qui est merveilleux....
Mieux, quand je m'etonne (pas la premiere fois d'ailleurs ) que tu t'egosille ici sur rouillan mais que tu ne t'egosille pas sur pire assassin c'est un mirroir magique ? Ou ptete juste une question sur la coherence de tes propos?
Ah oui vaut mieux repondre mirroir magique, ca permet d'eviter de repondre c'est sur
 
 
Ca me fascine toujours autant cet indignation variable selon non pas des principes logiques mais selon la couleur politique.
 
Edit tu vois ca aurait été un mirroire magique, je t'aurai qualifié de defenseurs d'assassins de milliers de personnes. J'aurai pu ca aurai meme été rigolo pour le coup, mais bon heureusement je ne suis pas toi.

 
Aucune importance, ce qui compte c'est que l'absurdité de la finance apparaisse sans équivoques à leurs yeux.

Je blague rarement sur les frasques d'un terroriste, et sur les fréquentations puantes d'un homme politique. Accessoirement, dans un débat, je ne m'interroge pas de prime abord sur les capacités neuronales de mes contradicteurs, c'est une question de respect.
 

Ah oui, c'est pas "le 7 juin" mais "autour du 7 juin". Pis c'etait pas pour dejeuner, mais juste prendre un pastis. ok, mea culpa
 
 
Si j'en ai l'opportunité, je n'hesiterai pas. Tu veux que j'ouvre un topic sur Marina Petrella ?
 
 
Mon indignation n'est pas variable selon la couleur politique, et j'attends que tu me prouves le contraire.  
 
Ceci dit, les propos de Clémentine Autain ce soir sur Canal+ sont sans équivoque.Le silence de Besancenot est, par contre, beaucoup plus "troublant".  

Moi je trouve que Rouillan à raison quand il soulève qu'on ne peut pas se dire à la fois guévariste et opposé à la violence armée, parce que le coeur du guévarisme, c'est la théorie du Foco

http://www.lejdd.fr/cmc/politique/ [...] 53662.html
 
il serait temps qu'il se bouge le facteur, ça commence à faire un peu tâche....

 
 
La LCR a fait un communiqué dès le 1er octrobre : http://www.lcr-rouge.org/spip.php?article2381
Etant donné que Besancenot est le porte parole de la LCR, ce communiqué est aussi sa position.
Les propos de Besancenot repris dans cet article du jdd sont ultérieurs aux propos qu'a tenu Rouillan il y a quelques jours
 

 
Non c'est pas contradictoire. La lutte armée est le dernier moyen d'action dans certains contextes; lorsque tous les autres moyens d'actions sont rendus impossible.
Comme contexte on peut notamment citer les luttes de décolonisation, les dictatures d'Amérique du sud des années 60-70, la lutte contre le bloc soviétique (insurrection de Budapest, printemps de prague), etc...
Concernant l'assassinat ciblé de chefs d'entreprises, au delà du désastre humain inhérent à tout assassinat, c'est totalement stupide et contreproductif.  
 
D'ailleurs, les mecs qui se disaient guévariste en occident dans les années 50-60, n'ont jamais commis ce genre d'actes minables, ils sont partis combattre pour la libération des peuples en Amérique du sud. Pareil pour ceux qui sont partis combattre et soutenir la lutte armée du FLN ou du Mouvement national algérien au moment de la guerre d'Algérie.

En même temps on laisse bien Michel Sardou dire à la télé que si c'était son gamin qui avait été violé il aurait mis lui même une balle dans la tête du violeur.

Après c'est juste des divergences de point du vue sur la noblesse de l'acte.
Je trouve ça hyper hypocrite la position disant qu'on ne cautionne pas ceci ou cela comme si en fait on ne touchait pas à ça.
On sait tous qu'on saurait se trouver des justifications ou de motifs de buter une personne si tel devait être le cas.
Alors évidement ça se dit pas, car c'est impossible de dire ça sans laisser penser qu'on cautionne, le binarisme est vite fait pour ce genre de trucs, mais on le sait tous au fond de nous même.
Il s'agit ensuite d'une question de la noblesse qu'on accorde à tel ou tel acte.

le problème avant tout à mon avis c'est que certaines personnes se retrouvent acculé à faire cela.
alors il y a toujours des fous, mais je pense pas qu'on puisse dire que ce mec est fou, il a pas tué au hasard, ou juste sous l'emprise de pulsions. Certains penseront que c'est pire, et là encore on voit que c'est une question de valeurs

ils en ont rien à cirer de voir les plus pauvres dans la merde
je vois pas pourquoi ça changerait  

Ouais Basketor, sauf que la vengeance comme forme d'expression politique est toujours contre-productive.
Par contre les actions raisonnées liées au contexte peuvent avoir un effet

c'est pas de la veangance

JE preferes croire que tu blague plutot de croire que tu es tellement fanatisé que tu ne lamente que des assassins de gauche mais jamais ceux de croite.
ET le respect ca se merite je ne vois pas en quoi je te le dois. Et tu ne le meritera surement jamais a mes yeux.

C'est bien, pas de mauvaise foi (ettonant tiens ) entre tes propos a manger et boire entre bon pote avec un assassin blabla, et ils se rencontrent rouillan expliquant a la lcr/npa le risque et la lcr/npa explicitant qu'il pouvait venir s'il renoncait explicitement a l'action armée qu'il condamneront toujours.
 
Non vraiment un detail, c'est pas grave si tu travestit la réalité pour qu'elle te convienne.

RIen que sur Dassaut, il a beaucoup plus de mort sur les mains, d'une part, et lui ne le fait pas par ideologie mais pour le fric. Ceci dit y'a pas que dassaut y'a de quoi faire.

silence que tu dois etre le seul a "entendre" mais bon

comme Apathie qui n'entend que ce qu'il veut

Je n'ai pas en tête un mec condamné deux fois à perpétuité, avec peine de sureté, et qui serait en ce moment en train de pavaner dans les media tout en fricotant avec un parti de droite (Meme en cherchant dans les poubelles du FN, désolé, je ne trouve pas...). Mais si tu as un scoop, je suis preneur.
 
Tu n'imagine quand même pas que j'y attache la moindre importance ?
 
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20081 [...] 974b3.html
http://www.leparisien.fr/politique [...] 262319.php
http://www.lejdd.fr/cmc/politique/ [...] 53662.html
 
Le coton tige est un bâtonnet garni à chaque extrémité d'une petite boule de coton. On peut utiliser le nom commun bâtonnet ouaté. Ces bâtonnets servent à débarrasser l'oreille de l'excès de cérumen qu'elle secrète.
 

 
La révolution Française, c'était contre productif ? Ce n'était pas de la vengeance, simplement de la légitime défense, ceux qui ont commis les pires atrocités en 1789 ne sont pas nés assassins, ils le sont devenus, contraints et forcés par leur futur victimes. Est-ce que ça les excuse ?... A la vu du résultat pour nous, je serais tenté de les en remercier, car même si tout n'est pas parfait et si l'on retombe dans des travers facheux, on vit quand même mieux qu'à l'époque. L'histoire étant un éternelle recommencement, il y a quand même un peu de quoi serrer les fesses pour les 50 prochaines années.

marrant, ca vaut mieux craché sur un mec qui a payé sa peine plutot que de remettre en cause une autre personne, avec des milliers de litre de sang sur les mains, encore et toujours une fois cette fabuleuse moral, qui serpente entre le bien/pas bien selon la couleur politique. Excuse moi oui y'a de quoi comparer. Mais encore une fois tu ne veux pas repondre.

visiblement tu n'y attache pas d'importance mais tu as quand meme pris la peine de demander le respect, wahou joli numero d'equilibriste

oui et ? encore une fois (ca change tiens ) tu reponds a coté puisque on a posté plus haut les propos et positions officiel de la lcr/npa.
 
 
C'est pu du dogmatisme mais du fanatisme la les infos on les donne depuis tout a l'heure, mais wahou quand on veut pas voir.....
 
Enfin guere etonnant on voit bien ce que l'on veut voir

Pour mettre une fin au HS sans intérêt, un article dans le LO du jour :
 

Techniquement, il est en semi-liberté , il n'a pas encore purgé sa peine. La justice, dans sa grande bonté, lui permet juste de vivre sa fin de détention de manière confortable.  
 
 
Répondre à quoi ? Dassault ? Y'a eu une décision de justice ? Ouvre un topic, apporte des éléments sur les milliers de litres de sang, je me ferai une joie d'y participer. Et éventuellement de condamner si les éléments que tu apportes sont convaincant.  
 
 
Non, je n'ai pas demandé "le respect", je t'ai juste expliqué une règle de savoir-vivre. C'était à but éducatif.
 
 
et ben je ne suis pas le seul à "entendre" ce silence, comme tu le prétendais.  
 
 
Propos officiel de la LCR que j'ai commenté, et approuvé. Tout comme les propos de Clementine Autain. Mon propos, depuis le départ, concerne Besancenot.
 

C'est vraiment pathétique de niaiserie l'utilisation de Rouillan. Alors toi aussi, applique tes conseils, ouvre un topic sur ce mec pour dire à quel point tu ne l'aimes pas.

Le topic "Action Directe" a été fermé. Et là, je parle de cette relation puante de Besancenot, désavouée par ses propres amis politique : on est en plein dans le sujet.

Pas grande bonté, la conditionel est legal et smousis a condition ce n'est pas une bonté mais l'effet d'une systeme qui veut une reinsertion. Ni confort ni bonté, tu as encore manqué de te taire.

Tu ne parles pas de decision de justice dans ce cas precis mais bien du fait que la lcr a un membre repris de justice. On est donc sur le plan de la morale. Et sur la plan de la morale effectivement dassaut a bien plus a se reprocher qu'un Rouillan.

MA reponse etait justement du savoir vivre, j'ai cru a une defficience intellectuelle ou a un manque de connaissance, qui ne sont comprehensible alors qu'une morale qui decrie un assassin jugé, mais qui oublie les crimes indirectes perpetrer par un marchand d'armes par opinion politique, ca non je ne le comprends pas.
 

Par hasard y'a pas une explication sur les lien entre besancenot et la lcr par hasard un peu plus haut ?
Cette facheuse lecture et comprehension selective, je vais finir par croire que c'est intentionel et ideologique a force  

tu veux dire que plus juste que la justice, toi au dessus de la loi, tu repousse la reinsertion de detenu ? fichtre c'est fort peu republicain ca

La justice accorde un régime de semi-liberté. Ce n'est pas un droit.  
 
 
On est sur le plan du "casier judiciaire". Et ca ne concerne pas un vol à l'étalage.
 
 
Tu t'es donc trompé. Ça arrive, ce n'est pas grave. Tu es pardonné.
 
 
Krivine et la LCR, y'a aussi un lien. Et Krivine a le merite d'être clair sur le sujet: http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 79989.html
Je le répète: Besancenot l'est beaucoup moins. Mais je pense que d'ici quelques jours, on aura une explication, et sans doute une condamnation des propos de Rouillan par Besancenot. A ce moment là, "l'incident" sera clos.

 
Et bien moi je ne la trouve pas puante en tous cas nettement moins que toute relation avec Pasqua, Bigeard, Dassault, Devedjian, Papon et de tous ceux impliqués aujourd'hui dans les bombardements en Afghanistan. Et ce quoi qu'en dise la justice du moment.

Ce qui n'est pas républicain c'est de ne pas se conformer à une décision de justice, en l'occurrence de fermer sa gueule sur les faits pour lesquels on a été condamné. N'inverse pas les rôles.

Georges Besse a eu un accident de travail, comme des milliers d'ouvriers chaque année. Tu vas quand même pas en faire un fromage...  
Enrichir les riches en exploitant les autres, ça comporte des risques et pi cé tout.
Deja il a eu de la chance qu'il y ait un procès alors que les milliers d'autres victimes en ont pas...