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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°16238232
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 22-09-2008 à 12:23:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yagmoth a écrit :


 
De Gaulle avait bien envoyé les militaires aux portes de Monaco :D Plus sérieusement au niveau de conventions internationales, n'est-il pas possible d'empêcher les transferts d'argent vers certains pays ?


 
lors du 11 septembre ils l'ont fait

mood
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Posté le 22-09-2008 à 12:23:27  profilanswer
 

n°16239751
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-09-2008 à 15:00:13  profilanswer
 

Phileass a écrit :


On demande que les comptes soient transparents.


Ils le sont, les entreprises sont obligées de déposer leurs comptes chaque année au greffe. Les plus grosses ont en plus au moins un commissaire au compte qui audite.
 

Citation :

Que chaque employé puisse acceder aux comptes en banque des entreprises.


Aucun intérêt, vu que la trésorerie à un instant T ne t'apprendras que dalle sur la richesse réelle de l'entreprise. Les comptes sont bien plus instructifs (à ton avis pourquoi on se fatigue à les tenirs s'il suffisait de regarder le niveau du compte en banque ?)
 

Citation :

On demande à pouvoir contrôler ce qu'ils font de l'argent, notamment quand les boites annoncent des plans de licenciement.


Ben suffit de prendre sa paire de lunette et d'éplucher le rapport qui est publié. Tu parles d'un secret :lol:

n°16239800
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-09-2008 à 15:04:34  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

On a tout de même d'autres moyens de pression que des remontrances, certes pas des plus pacifiques :o Mais tu aurais des documents sur l'évolution des paradis fiscaux ?


Wikipedia a évidemment une liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradis_fiscal
Pour l'évolution j'ai rien sous la main, je sais qu'un certain nombre de territoire ont supprimé le secret bancaire notamment après le 11 septembre. Ca reste généralement des paradis fiscaux ceci dit.

n°16240853
Phileass
Posté le 22-09-2008 à 16:41:49  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Aucun intérêt, vu que la trésorerie à un instant T ne t'apprendras que dalle sur la richesse réelle de l'entreprise. Les comptes sont bien plus instructifs (à ton avis pourquoi on se fatigue à les tenirs s'il suffisait de regarder le niveau du compte en banque ?)

 

Bravo, ça tombe bien, c'est ce qui est demandé : l'ouverture des livres de compte...

Message cité 1 fois
Message édité par Phileass le 22-09-2008 à 16:42:45
n°16241149
Microco
Qui va payer ?
Posté le 22-09-2008 à 17:08:47  profilanswer
 

Phileass a écrit :


Bravo, ça tombe bien, c'est ce qui est demandé : l'ouverture des livres de compte...


A n'importe qui sans aucun contrôle ?


---------------
Rien n'est gratuit.
n°16242469
doutrisor
Posté le 22-09-2008 à 19:46:58  profilanswer
 

C'était quoi le sujet en fait ? ... avant qu'il soit pollué par l'UMP fan club ?  :D  
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°16242550
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 22-09-2008 à 19:58:15  profilanswer
 

Microco a écrit :

A n'importe qui sans aucun contrôle ?


 
au moins au inspecteurs des impots
la fraude s'élève à 50 milliards un truc comme ça non ? :o
à défaut d'ouvrir tout ça à madame michu je pense que plus d'inspecteurs permetrait de s'y retrouver
et concernant les trucs secrets, et l'espionnage industriel, à la limite si tout est ouvert, on pourrait laisser les inspecteurs se concentrer sur ces parties, donc sans forcément avoir besoin de plus d'inspecteurs du coup
 
si on renforce la surveillance dans les rues etcetera qu'on atteind à ma vie privée je me demande quels arguments il reste pour les entreprises
le moyen de moraliser tout ce bordel c'est probablement pas en le cachant

n°16242560
Phileass
Posté le 22-09-2008 à 20:00:49  profilanswer
 

Microco a écrit :


A n'importe qui sans aucun contrôle ?


 
 
A tout le monde effectivement et justement, il y aurait alors un vrai contrôle des travailleurs.

n°16243461
Phileass
Posté le 22-09-2008 à 21:38:44  profilanswer
 

Pour être un peu dans l'actualité et revenir au sujet du topic, l'analyse de LO du krach (sortie jeudi dernier)
 

Citation :

L'économie capitaliste : la catastrophe annoncée
La faillite de la banque Lehman Brothers, un des piliers de Wall Street, et le sauvetage in extremis de la société d'assurances AIG montrent que la crise de l'économie capitaliste, commencée par la crise des crédits hypothécaires américains, amplifiée en crise financière, est entrée dans une phase grave.
 
À travers son système financier, c'est toute l'économie capitaliste qui vacille. Les têtes pensantes du capitalisme ont beau multiplier les réunions internationales, elles n'ont manifestement aucune prise sur les événements. Leur économie, cette économie dont elles monopolisent le commandement et dont elles sont les seules à tirer profit, leur échappe complètement. Elles en sont aux incantations, se répartissant entre celles qui, comme notre inénarrable ministre de l'Économie, donnent dans le style « Tout va très bien, madame la marquise » et celles qui, comme Greenspan, l'ancien président de la Réserve fédérale, c'est-à-dire la banque centrale américaine, affirment que « il s'agit d'un événement qui se produit une fois tous les cinquante ans, probablement une fois par siècle ». L'ombre du krach boursier de 1929, début de la plus longue dépression économique que le système capitaliste ait connue, plane même sur les commentaires qui se veulent des plus optimistes.
 
Un système économique que personne ne maîtrise
 
La « danse de Saint-Guy » qu'exécute le gouvernement des États-Unis est significative de l'affolement et des hésitations des dirigeants du monde capitaliste. Au mois de mars dernier, la FED, la banque centrale américaine, avait fourni trente milliards de dollars pour venir au secours d'une des premières banques américaines, Bear Stearns, poussée par la crise vers la faillite.
 
Il y a à peine une semaine, elle avait annoncé la nationalisation hypocrite de Freddie Mac et Fanny Mae, deux mastodontes spécialisés dans le crédit immobilier aux États-Unis en mettant sur la table la somme colossale de deux cents milliards de dollars.
 
Et puis, virage à 180 degrés, elle a refusé de venir au secours de Lehman Brothers. Nouveau virage le lendemain : elle a, de nouveau, ouvert son coffre-fort pour sauver AIG, une des plus grandes sociétés d'assurances du monde, qui est au bord du gouffre. Et qui y est pour les mêmes raisons que les grandes banques. Avec la déréglementation, les sociétés d'assurances, comme les entreprises de toute nature qui en ont les moyens, ont toute liberté de s'adonner aux opérations financières. Et toutes ont spéculé sur les fameux crédits titrisés « subprimes » qui, pendant des années, ont rapporté gros, avant de s'effondrer l'été dernier. Toutes ont, dans leurs réserves, de ces titres pourris qui ne valent plus aujourd'hui que le prix du papier sur lequel ils sont imprimés. Du coup, leurs bilans s'effondrent les uns après les autres. Ce qui, à son tour, affole tous ceux avec qui elles étaient en affaire. L'argent les fuit. La méfiance des banques les unes vis-à-vis des autres assèche les circuits de l'argent. La panique pousse les détenteurs des actions d'une banque ou d'une entreprise atteinte à se débarrasser au plus vite de leurs actions. Le prix de ces dernières chute. Celle de Lehman Brothers est passée de 60 dollars il y a un an à 0,2 dollar ! Une division par trois cents !
 
Depuis plusieurs mois que la crise de confiance entre banques s'est installée, présidents de banque centrale et ministres de l'Économie ont beau échafauder des plans dans le cadre du G7 ou de l'Union européenne, ils ont beau multiplier les déclarations lénifiantes et, surtout, déverser des dizaines de milliards d'euros ou de dollars pour sauver la mise aux spéculateurs et renflouer les circuits interbancaires de l'argent, ils n'ont pas réussi à rétablir la confiance.
 
Mais comment empêcher que la panique ne s'aggrave ?
 
Comment empêcher qu'elle devienne générale ? La banque centrale américaine semble hésiter, en zigzagant d'un jour à l'autre, entre deux stratégies, aussi aléatoires l'une que l'autre mais tout à fait contradictoires.
 
Le choix de laisser une banque comme Lehman Brothers s'écrouler implique que la banque faillie ne pourra pas rembourser ses dettes contractées auprès d'autres banques, au risque de pousser celles-ci, à leur tour, vers la faillite.
 
Mais consacrer plusieurs milliards de dollars pour sauver une seule banque n'est-ce pas un encouragement pour toutes les spéculations, y compris les plus folles ? Pourquoi ne pas spéculer si, dans ce jeu de casino géant, quand on gagne, on encaisse et quand on perd, c'est l'État qui rembourse vos dettes ?
 
Il y a une autre raison qui freine la banque centrale américaine dans son envie de voler au secours de toute banque menacée. Pour puissants que soient les moyens financiers de la banque centrale, ils sont limités. Rien que les deux cents milliards de dollars déboursés pour nationaliser Freddie Mac et Fanny Mae, c'est-à-dire pour dédommager les spéculateurs, représentent un quart de ses réserves.
 
Autant dire que dépenser plusieurs dizaines de milliards de plus pour sauver une seule banque alors que, par ailleurs, la banque fédérale puise en continu dans ses réserves pour dépanner toutes les banques en manque de liquidités, assècherait à brève échéance lesdites réserves.
 
L'État américain aurait toujours la ressource de faire marcher la planche à billets ou ce qui en tient lieu dans la finance moderne informatisée. Mais ce serait faire la démonstration aux yeux de tous ceux qui ont placé leurs réserves dans des bons du trésor américains, non seulement toutes les grandes banques du monde mais aussi les États, que le dollar ne vaut plus rien, que l'argent qu'ils gardent dans leurs réserves n'est que de la fausse monnaie. Ce serait tenter de guérir l'absence de confiance des banques américaines les unes vis-à-vis des autres en suscitant la méfiance vis-à-vis du dollar lui-même et vis-à-vis de l'ensemble de l'économie américaine.
 
Les États des grandes puissances impérialistes se révèlent parfaitement incapables de rétablir la confiance entre grandes banques, même en déversant des milliards dans l'économie, c'est-à-dire en faisant payer toute la population pour sauver la mise aux financiers.
 
Et qu'est-ce qui se passera si la panique se répand dans toute la bourgeoisie, petite et grande, si tous ceux qui ont de l'argent déposé dans les banques, affolés, cherchent à récupérer leurs dépôts ?
 
Les plus optimistes des dirigeants économiques ou politiques du monde capitaliste, en évoquant la comparaison avec 1929, ajoutent que le monde financier a aujourd'hui une expérience et des instruments pour juguler la crise. Pour le moment, le seul fait incontestable est que la crise, ils ne l'ont pas empêché d'éclater !
 
Près de quatre-vingts ans après le krach de 1929, elle est de nouveau là, malgré tous ceux qui prétendent que le capitalisme a changé.
 
Mais il n'a pas changé. En tout cas, pas dans son fondement. Le moteur de cette économie reste toujours la rivalité pour réaliser le maximum de profit privé sur un marché aveugle. Ce fondement n'a pas changé depuis que Marx en a analysé les ressorts et a dénoncé non seulement les injustices de ce système économique et les inégalités qu'il creuse en permanence, mais aussi son irrationalité et son caractère anarchique.
 
Le boomerang de la finance
 
Depuis plus de trente ans, le système capitaliste semblait avoir trouvé le remède à ce qu'on appelle par antiphrase une « crise de surproduction ». Par antiphrase car le problème n'est pas qu'on produit trop, mais que le marché solvable ne se développe pas au rythme de l'accroissement des capacités de production.
 
Ce remède était la finance. C'est elle qui semblait rapporter ce que la production ne pouvait pas faire. Mais tous les profits, y compris ceux de la finance, viennent de la production. Les profits élevés des dix ou quinze dernières années venaient en réalité de l'exploitation accrue de la classe ouvrière, de la diminution continue de sa part dans le revenu du travail par rapport au revenu du capital.
 
En réduisant le pouvoir d'achat de la classe ouvrière, par le biais du chômage, par le biais du blocage des salaires, la classe capitaliste s'est, certes, assuré pendant plusieurs années des profits élevés, mais en pesant en même temps sur la consommation, c'est-à-dire sur le marché.
 
Le développement de la finance a masqué cette réalité et repoussé les échéances. Mais la crise financière actuelle n'est que le retour de boomerang de la crise de l'économie capitaliste dans son ensemble.
 
Et, de conséquence, la crise financière devient à son tour une cause. Rien qu'au cours de l'année écoulée, en aggravant la spéculation, en accentuant son caractère erratique, elle a entraîné des mouvements tout aussi erratiques des prix des matières premières, dont le pétrole. Elle provoque des soubresauts dans les taux de change entre devises, avec les perturbations que cela entraîne dans le commerce international. Elle entraîne le renchérissement du crédit, l'aggravation des conditions dans lesquelles on peut l'obtenir. Tout cela pèse déjà sur l'économie productive. Ce ne sont plus seulement des banques, des maisons d'assurances ou des agences immobilières qui font faillite ou sont sous la menace, mais aussi des entreprises du bâtiment et des compagnies d'aviation. Et la menace est tangible sur certaines entreprises de l'industrie automobile - y compris la plus grande, General Motors - ou de la chimie.
 
Ce n'est pas une banque ou une maison d'assurances qui sont en faillite. Pas même le seul système financier. C'est toute l'économie capitaliste.
 
La guerre annoncée contre la classe ouvrière
 
Cela fait bien des années que la classe capitaliste, pour faire face à la crise de son économie, a intensifié la guerre qu'elle mène en permanence contre la classe ouvrière. Elle a aggravé les conditions d'existence des classes laborieuses. L'amplification de la crise amènera inévitablement l'intensification de cette guerre contre le monde du travail, qui se manifestera inévitablement par encore plus de licenciements, des salaires encore plus bas, la généralisation de la pauvreté même dans les pays riches et la famine dans les pays pauvres.
 
Aussi, la seule question qui vaille pour la classe ouvrière ne tourne pas autour de supputations sur les conséquences de l'aggravation actuelle de la crise. « Ne te demande pas pour qui sonne le glas, il sonne toujours pour toi ».
 
La question immédiate pour la classe ouvrière et plus généralement pour les classes populaires est de savoir comment se défendre contre « les deux maux économiques fondamentaux dans lesquels se résume l'absurdité croissante du système capitaliste, à savoir le chômage et la cherté de la vie », pour reprendre l'expression de Trotsky.
 
Mais, bien au-delà, se pose la question de l'avenir. Devant l'ampleur de la crise, on entend déjà toute une partie des faiseurs d'opinion s'en prendre, non pas au capitalisme et à son fonctionnement, mais au « libéralisme », à la « déréglementation », à la « mondialisation », proposant de revenir à plus d'étatisme accompagné de plus de protectionnisme. Mais l'interventionnisme étatique, dont fait preuve en ce moment même le très conservateur et très libéral gouvernement Bush, montre que ce sera une autre façon de faire retomber sur les travailleurs le fardeau du sauvetage du capitalisme. Dans ce concert, se distinguent en particulier tous les courants réformistes, social-démocrates ou altermondialistes. Tous ces gens-là sont en train de théoriser et d'afficher comme programme alternatif en fait ce que Bush pratique aux États-Unis : offrir la béquille étatique pour sauver la mise aux capitaux privés défaillants.
 
Pour les travailleurs, il n'y a pas d'autre programme valable face à la crise de l'économie capitaliste qu'une politique visant à détruire ce système économique, c'est-à-dire la révolution sociale. Est-ce utopique ? Certainement pas plus que de croire qu'en restant dans le cadre du capitalisme, il est possible d'éviter la catastrophe !
 
Georges KALDY

n°16244076
luc orient
Posté le 22-09-2008 à 22:23:50  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Pour être un peu dans l'actualité et revenir au sujet du topic, l'analyse de LO du krach (sortie jeudi dernier)
 

Citation :

... Pour les travailleurs, il n'y a pas d'autre programme valable face à la crise de l'économie capitaliste qu'une politique visant à détruire ce système économique, c'est-à-dire la révolution sociale. Est-ce utopique ? Certainement pas plus que de croire qu'en restant dans le cadre du capitalisme, il est possible d'éviter la catastrophe !



C'est toujours pareil avec l'EG ... La seule chose qu'elle soit capable de proposer c'est de détruire ... Quant à construire quelque chose de viable et de solide là c'est une autre paire de manches ...  
 

mood
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Posté le 22-09-2008 à 22:23:50  profilanswer
 

n°16245096
Jean920
Posté le 22-09-2008 à 23:38:07  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


au moins au inspecteurs des impots


 
Et encore, pour la petite PME de Monsieur Michou ça aurait peut être quelques effets
Mais l'entreprise qui a des ramifications internationales peut très facilement truquer son bilan et faire passer ses profits d'une filiale à l'autre. Même si tu as des soupçons tu peux rien prouver, et les procédures d'échange d'information entre les services fiscaux sont tellement lourdes que l'argent a le temps de faire 10 fois le tour de la Terre pendant ce temps
Il faudrait véritablement des vrais outils législatifs supplémentaires. Mais le gouvernement actuel n'y est pas disposé, ils préfèrent taper sur les petites fraudes sociales. Même si ça rapporte que quelques dizaines millions d'euros c'est tellement plus démagogique vis à vis de leur électorat.
 
Actuellement, il n'y aurait quasiment que des informateurs rémunérés, comme ça s'est passé en Allemagne, qui pourraient donner des résultats au niveau des paradis fiscaux. Là en Allemagne, je peux te dire que ceux qui ont des comptes au Liechtenstein doivent flipper. En France, ils peuvent continuer à dormir sur leurs deux oreilles
 

basketor63 a écrit :


la fraude s'élève à 50 milliards un truc comme ça non ? :o


 
2 à 3 % du PIB français
 

luc orient a écrit :


C'est toujours pareil avec l'EG ... La seule chose qu'elle soit capable de proposer c'est de détruire ... Quant à construire quelque chose de viable et de solide là c'est une autre paire de manches ...  
 


 
C'est toujours pareil avec Luc Orient, ça fait des mois qu'il intervient sur ce topic et on a pas encore vu un post argumenté de sa part. Juste des tonnes de messages poncifs. (D'ailleurs je me demande même si tu n'es pas un multi de talleyrand ou l'inverse).
Des gens comme Docmaboul et Betcour font vraiment l'effort de faire des messages argumentés, mais vous deux j'ai vraiment du mal à comprendre quel est votre but dans ce topic.


Message édité par Jean920 le 22-09-2008 à 23:58:00
n°16246119
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-09-2008 à 03:24:54  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


au moins au inspecteurs des impots


On croit rêver :lol:
 
Tu crois que les inspecteurs du fisc n'ont pas accès à TOUTE la compta des boîtes qui contrôles ? :ouch:

n°16246724
spartak01
Posté le 23-09-2008 à 09:45:19  profilanswer
 

Microco a écrit :


A n'importe qui sans aucun contrôle ?


 
"ben si t'as rien à cacher, y'a pas de problèmes..." (c) argument massue des groupies pro-Edvige et autres fichiers...
Bizarre comme certains ne voient aucun souci à ce que la vie des individus soient fouillée, creusée, examinée mais se montrent offusquée dès lors que l'on évoque la même chose pour les entreprises...  :lol:

n°16246906
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 23-09-2008 à 10:08:20  profilanswer
 

Betcour a écrit :

On croit rêver :lol:
 
Tu crois que les inspecteurs du fisc n'ont pas accès à TOUTE la compta des boîtes qui contrôles ? :ouch:


 
non je pense qu'ils aient accès facilement à toutes les ramifications  
et sinon t'as cité qu'une ligne du message [:kiki]

n°16247210
Phileass
Posté le 23-09-2008 à 10:40:05  profilanswer
 

luc orient a écrit :


C'est toujours pareil avec l'EG ... La seule chose qu'elle soit capable de proposer c'est de détruire ... Quant à construire quelque chose de viable et de solide là c'est une autre paire de manches ...  
 


 
Bravo, sur un texte dense, tu as compris un mot.

n°16248365
Microco
Qui va payer ?
Posté le 23-09-2008 à 12:47:20  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
"ben si t'as rien à cacher (sous entendu à la justice), y'a pas de problèmes..." (c) argument massue des groupies pro-Edvige et autres fichiers...
Bizarre comme certains ne voient aucun souci à ce que la vie des individus soient fouillée, creusée, examinée mais se montrent offusquée dès lors que l'on évoque la même chose pour les entreprises...  :lol:


 
Les entreprises peuvent avoir des choses à cacher à leurs concurrents.
A priori, Edvige ne sera pas accessible à n'importe qui sans aucun contrôle.
 
Etonnent comme certaines personnes favorables à plus d'Etat, sont frileuses à l'idée que ce même Etat puisse s'interesser à elles...

Message cité 2 fois
Message édité par Microco le 23-09-2008 à 13:06:16

---------------
Rien n'est gratuit.
n°16248449
Microco
Qui va payer ?
Posté le 23-09-2008 à 12:59:26  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
Bravo, sur un texte dense, tu as compris un mot.


 
Trés marrant.
 
Sur la conclusion, Luc a raison, c'est un peu "léger" : distribution de baffes aux voisins de gauche et "détruire le système économique".
Ce n'est pas comme si l'humanité pouvait se permettre de détruire et de reconstruire tout un système économique d'un coup de baguette magique...
 
Ensuite, il y a les contradictions.
Une qui m'amuse particulièrement : comme à l'habitude, il y a le complot, "les têtes pensantes du capitalisme" (celles qui tirent les ficelles, qui mène la guerre contre la "classe ouvrière" ) et en même temps le constat qu'en fait, ils ne contrôlent/maitrisent rien...  
 
C'est trés cohérent  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Microco le 23-09-2008 à 13:07:16

---------------
Rien n'est gratuit.
n°16248566
Phileass
Posté le 23-09-2008 à 13:16:03  profilanswer
 

Microco a écrit :


 
Trés marrant.
 
Sur la conclusion, Luc a raison, c'est un peu "léger" : distribution de baffes aux voisins de gauche et "détruire le système économique".
Ce n'est pas comme si l'humanité pouvait se permettre de détruire et de reconstruire tout un système économique d'un coup de baguette magique...
 
Ensuite, il y a les contradictions.
Une qui m'amuse particulièrement : comme à l'habitude, il y a le complot, "les têtes pensantes du capitalisme" (celles qui tirent les ficelles, qui mène la guerre contre la "classe ouvrière" ) et en même temps le constat qu'en fait, ils ne contrôlent/maitrisent rien...  
 
C'est trés cohérent  :sarcastic:


 
 
D'une part, ce n'est pas un texte résumant toutes les positions de LO, donc effectivement, il n'y a pas ici en détail une explication de ce que pourrait être un système avec une économie collectivisée, mais tu trouvera ça assez facilement j'en suis sur.
Ensuite non, il n'y a vraiment pas de contradiction ou alors il ne faut pas bien comprendre ce texte. Les capitalistes contrôlent completement parfaitement leur guerre contre la classe ouvrière, ils contrôlent les salaires qu'ils versent, le chômage qu'ils provoquent et les prix des marchandises, mais ils sont incapables de maitriser les résultat de la spéculation, de la guerre économique qu'ils se mènent les uns les autres, de la soif de profit qui les pousse à ruiner la classe ouvrière et donc à plus long terme à provoquer des crises de surproduction.
La gestion capitaliste de l'économie est une gestion avec une vision à très court terme, des profits rapidement et après moi le déluge.

n°16248879
spartak01
Posté le 23-09-2008 à 13:50:42  profilanswer
 

Microco a écrit :


Les entreprises peuvent avoir des choses à cacher à leurs concurrents.


Tandis que les individus n'ont rien à cacher, eux, sinon cette obscure survivance des temps collectivistes (brrrr....) que l'on appelle la vie privée.
Toi, par exemple, en bon citoyen, tu affiches la liste (régulièrement remise à jour, cela va de soi...) de tes contacts amicaux, amoureux, professionnels, tes dépenses, tes revenus.... Sans oublier, bien évidemment, de vivre sous webcam à longueur de journée...
 

Microco a écrit :

A priori, Edvige ne sera pas accessible à n'importe qui sans aucun contrôle.


A priori.... A priori, quand le FNAEG (fichier des empreintes ADN) a été créé, il était reservé aux délinquants sexuels. Et juste à eux, promis, juré... :whistle:  
Et sinon, pour l'anecdote, an article qui date de 2 ans ;

Citation :

Un policier écroué pour corruption
Un brigadier-chef de la Police aux frontières de Marseille est accusé d'avoir vendu des informations des fichiers d'identification criminelle.
Un policier marseillais de 43 ans a été mis en examen et écroué pour corruption, a-t-on appris samedi 4 février de source policière. Ce brigadier-chef, affecté au service de la Police aux frontières (PAF) de Marseille, est accusé d'avoir indûment consulté les fichiers d'identification criminelle et d'avoir revendu ces informations à deux détectives privés de Toulon et de Marseille.
Enquête de l'IGPN
L'enquête menée par l'Inspection générale de la police nationale (IGPN) a permis de le confondre. Le mis en cause, qui était chargé de contrôles au sein de diverses communautés marseillaises, dont la communauté comorienne, avait l'habitude de revendre ses informations contre espèces sonnantes et trébuchantes. Au total, il aurait ainsi empoché quelque 150.000 euros. Le trafic remonterait à de nombreux mois.
Le policier avait accès aux codes secrets du Service de traitement des informations criminelles (STIC). De source proche de l'enquête, on précise que le fonctionnaire était pourtant bien noté par sa hiérarchie.
Les deux détectives ont été également mis en examen pour corruption par le juge Patrick André, mais laissés en liberté sous contrôle judiciaire.
(AP)
Nouvel Observateur, 06/02/06


 

Microco a écrit :


Etonnent comme certaines personnes favorables à plus d'Etat, sont frileuses à l'idée que ce même Etat puisse s'interesser à elles...


Autant je suis un fervent partisan de l'Etat en tant qu'acteur socio-économique (on voit ce que ça donne quand on laisse faire les entreprises...), autant je ne crois pas que la démocratie progresse lorsque celui-ci s'interesse à ce qu'il ya de plus privé chez les hommes et les femmes.
D'autant quand on voit la tournure "République-bananière" que prend ce même Etat sous la direction actuelle, qui mélange de plus en plus interêts privés et puissance publique

n°16248937
Phileass
Posté le 23-09-2008 à 13:57:18  profilanswer
 

Microco a écrit :

 

Les entreprises peuvent avoir des choses à cacher à leurs concurrents.
A priori, Edvige ne sera pas accessible à n'importe qui sans aucun contrôle.

 

Etonnent comme certaines personnes favorables à plus d'Etat, sont frileuses à l'idée que ce même Etat puisse s'interesser à elles...

 


Étonnant comme certaines personnes favorables à moins d'état dans ce tout ce qui concerne la collectivité y soient favorable pour ce qui concerne la vie privée...

Message cité 1 fois
Message édité par Phileass le 23-09-2008 à 13:58:19
n°16248980
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 23-09-2008 à 14:01:17  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
 
Étonnant comme certaines personnes favorables à moins d'état dans ce tout ce qui concerne la collectivité y soient favorable pour ce qui concerne la vie privée...


 
Une entreprise et un particulier, c'est différent, hépicétou. [:d_omi]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°16252325
Microco
Qui va payer ?
Posté le 23-09-2008 à 19:53:45  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
 
D'une part, ce n'est pas un texte résumant toutes les positions de LO, donc effectivement, il n'y a pas ici en détail une explication de ce que pourrait être un système avec une économie collectivisée, mais tu trouvera ça assez facilement j'en suis sur.
Ensuite non, il n'y a vraiment pas de contradiction ou alors il ne faut pas bien comprendre ce texte. Les capitalistes contrôlent completement parfaitement leur guerre contre la classe ouvrière, ils contrôlent les salaires qu'ils versent, le chômage qu'ils provoquent et les prix des marchandises, mais ils sont incapables de maitriser les résultat de la spéculation, de la guerre économique qu'ils se mènent les uns les autres, de la soif de profit qui les pousse à ruiner la classe ouvrière et donc à plus long terme à provoquer des crises de surproduction.
La gestion capitaliste de l'économie est une gestion avec une vision à très court terme, des profits rapidement et après moi le déluge.


 
Je n'ai pas pris ce texte pour un résumé des positions de LO, mais bien pour ce qu'il est : un pamphlet. Il est à l'image des réacs qu'ils l'ont écrit. On pourrait s'amuser à le décortiquer pour montrer les idées reçues et les contradiction qu'il contient, mais finalement, ça a peu d'intérêt. Les reproches que tu fais au système sont en fait à adresser aux acteurs qui le composent : nous les humains. Il n'y a pas d'un côté la classe ouvrière composer de victimes innocentes et de l'autres les capitalistes avides. D'ailleurs, vous êtes rarement en reste pour demander des améliorations de vos conditions : la soif d'une vie meilleure vous habite également. Votre système imaginaire est-il capable de prendre en compte ce trait de caractère de l'espèce ? Non, et c'est d'ailleurs pour cette raison que vous préconiser de changer la nature humaine par l'éducation ... comme si ça pouvait marcher...
 


---------------
Rien n'est gratuit.
n°16252667
Microco
Qui va payer ?
Posté le 23-09-2008 à 20:29:34  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


Tandis que les individus n'ont rien à cacher, eux, sinon cette obscure survivance des temps collectivistes (brrrr....) que l'on appelle la vie privée.
Toi, par exemple, en bon citoyen, tu affiches la liste (régulièrement remise à jour, cela va de soi...) de tes contacts amicaux, amoureux, professionnels, tes dépenses, tes revenus.... Sans oublier, bien évidemment, de vivre sous webcam à longueur de journée...
 


 
Au hasard, des relations avec la mafia, des comptes au Liechtenstein ou en Suisse... C'est vrai que c'est dangereux pour la collectivité que la Justice et ces deux bras, Police et Gendarmerie, puissent avoir accès à ce type d'informations.
Et le policier corrompus qui s'enrichissait en vendant des informations est la preuve que ces données ne sont pas accessibles à tous. Ce n'est pas le nouveau fichier qui changera ce principe.
 
Sinon, vie privée, j'aime bien, ça se marie bien avec propriété privée d'ailleurs :)


---------------
Rien n'est gratuit.
n°16252812
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 23-09-2008 à 20:41:50  profilanswer
 

Microco a écrit :


 
Je n'ai pas pris ce texte pour un résumé des positions de LO, mais bien pour ce qu'il est : un pamphlet. Il est à l'image des réacs qu'ils l'ont écrit. On pourrait s'amuser à le décortiquer pour montrer les idées reçues et les contradiction qu'il contient, mais finalement, ça a peu d'intérêt. Les reproches que tu fais au système sont en fait à adresser aux acteurs qui le composent : nous les humains. Il n'y a pas d'un côté la classe ouvrière composer de victimes innocentes et de l'autres les capitalistes avides. D'ailleurs, vous êtes rarement en reste pour demander des améliorations de vos conditions : la soif d'une vie meilleure vous habite également. Votre système imaginaire est-il capable de prendre en compte ce trait de caractère de l'espèce ? Non, et c'est d'ailleurs pour cette raison que vous préconiser de changer la nature humaine par l'éducation ... comme si ça pouvait marcher...


 
euh avant d'en arriver là il y a les lois hein ...

n°16252903
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 23-09-2008 à 20:47:25  profilanswer
 

Microco a écrit :


 
Au hasard, des relations avec la mafia, des comptes au Liechtenstein ou en Suisse... C'est vrai que c'est dangereux pour la collectivité que la Justice et ces deux bras, Police et Gendarmerie, puissent avoir accès à ce type d'informations.
Et le policier corrompus qui s'enrichissait en vendant des informations est la preuve que ces données ne sont pas accessibles à tous. Ce n'est pas le nouveau fichier qui changera ce principe.
 
Sinon, vie privée, j'aime bien, ça se marie bien avec propriété privée d'ailleurs :)


 
tout est question d'échelle
 
moi j'aime pas qu'une société privé façon brother&co world compagnie puisse avoir trop de puissance, car elle influe sur la vie de beaucoup de gens, et échappe à tout contrôle démocratique
et c'est à ce moment là qu'une minorité de personne se servent et utilisent les autres

n°16253090
Phileass
Posté le 23-09-2008 à 21:01:10  profilanswer
 

Microco a écrit :

Je n'ai pas pris ce texte pour un résumé des positions de LO, mais bien pour ce qu'il est : un pamphlet. Il est à l'image des réacs qu'ils l'ont écrit. On pourrait s'amuser à le décortiquer pour montrer les idées reçues et les contradiction qu'il contient, mais finalement, ça a peu d'intérêt.


On pourrait, mais on ne le fait pas.
 

Microco a écrit :

Les reproches que tu fais au système sont en fait à adresser aux acteurs qui le composent : nous les humains. Il n'y a pas d'un côté la classe ouvrière composer de victimes innocentes et de l'autres les capitalistes avides.
 D'ailleurs, vous êtes rarement en reste pour demander des améliorations de vos conditions : la soif d'une vie meilleure vous habite également. Votre système imaginaire est-il capable de prendre en compte ce trait de caractère de l'espèce ? Non, et c'est d'ailleurs pour cette raison que vous préconiser de changer la nature humaine par l'éducation ... comme si ça pouvait marcher...


Depuis le temps que tu squattes ce topic, tu n'as toujours rien compris. Mais tu ne cherches d'ailleurs pas à le faire, tu ne fais que balancer tes pauvres vannes. Il a déjà été répondu de nombreuses fois ici à ce pauvre préjugé. Nous cherchons justement à changer les règles qui régissent cette société et non les hommes. C'est la base du marxisme et ça a été dit des tas de fois ici. Comme d'habitude, tu troll.

n°16254111
Jean920
Posté le 23-09-2008 à 22:30:08  profilanswer
 

Microco a écrit :


 
Je n'ai pas pris ce texte pour un résumé des positions de LO, mais bien pour ce qu'il est : un pamphlet. Il est à l'image des réacs qu'ils l'ont écrit. On pourrait s'amuser à le décortiquer pour montrer les idées reçues et les contradiction qu'il contient, mais finalement, ça a peu d'intérêt. Les reproches que tu fais au système sont en fait à adresser aux acteurs qui le composent : nous les humains. Il n'y a pas d'un côté la classe ouvrière composer de victimes innocentes et de l'autres les capitalistes avides. D'ailleurs, vous êtes rarement en reste pour demander des améliorations de vos conditions : la soif d'une vie meilleure vous habite également. Votre système imaginaire est-il capable de prendre en compte ce trait de caractère de l'espèce ? Non, et c'est d'ailleurs pour cette raison que vous préconiser de changer la nature humaine par l'éducation ... comme si ça pouvait marcher...
 


 
Franchement depuis le temps que tu es ici tu as toujours rien compris.
On cherche à construire un système avec des règles votées par la collectivité. Un système économique qui encourage les comportements vertueux
Les gens qui n'ont pas compris la nature humaine ce sont les libéraux et on voit bien les conséquences que cela a sur l'économie aujourd'hui.
 
Tous le monde est d'accords pour dire que le pouvoir et l'argent entraine l'émergence de comportements viciés et c'est la nature humaine, raison de plus pour que le système économique n'encourage pas ce genres de comportements. Et les libéraux n'ont pas compris ça. Ils préfèrent laisser se concentrer les centres de décisions entre les mains de ceux qui ont justement le plus d'argent et dans le même temps ils détruisent les pouvoirs de régulation de la collectivité.
 
Deuxièmement on ne demande pas une amélioration de nos conditions personnelles, mais une amélioration des conditions des travailleurs dans leur ensemble. Mes conditions de vies me satisfont très bien et j'ai pas besoin de beaucoup de choses pour vivre, mais je pense avant tout aux gens de plus en plus nombreux qui n'ont plus assez d'argent pour se nourrir, se loger et se soigner.
 
 

Microco a écrit :


 
Au hasard, des relations avec la mafia, des comptes au Liechtenstein ou en Suisse... C'est vrai que c'est dangereux pour la collectivité que la Justice et ces deux bras, Police et Gendarmerie, puissent avoir accès à ce type d'informations.


 
Les comptes au Liechtenstein, tu me fais rire. L'Allemagne nous a fournit une liste déjà bien remplie de contribuables français qui avaient des comptes au Liechtenstein, malheureusement l'affaire est étouffée au plus haut niveau de l'Etat. On est quasiment le seul pays européen qui n'a pas tiré les conséquences politiques de cette affaire

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 23-09-2008 à 22:32:06
n°16265861
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 24-09-2008 à 23:53:12  profilanswer
 

bon avant qu'un troll s'en charge je vais poster cela :D

 
Citation :

Le lynchage d'un directeur d'usine secoue l'Inde
LEMONDE.FR | 24.09.08 | 19h40  •  Mis à jour le 24.09.08 | 19h52
 
Le Times of India, l'un des premiers journaux à avoir rendu publique l'affaire, évoquait, mardi 23 septembre, "l'un des pires exemples de violence industrielle de l'histoire récente". Lalit Kishore Chaudhary, directeur d'une filiale indienne de l'équipementier automobile italien Graziano Transmissioni, a été lynché par ses anciens employés, à Noida, une banlieue ouvrière de l'est de Delhi.

 

Selon le récit des événements établi par le quotidien The Hindu, ce père de famille de 44 ans avait invité, lundi, un groupe d'une centaine d'employés furieux d'avoir été renvoyés deux mois plus tôt. Les explications sur ce renvoi collectif divergent. Selon certains témoignages, il faisait suite à une première manifestation violente, en juillet. Graziano Transmissioni India propose une autre version : les licenciements auraient été motivés par les mauvaises performances des employés.

 

En milieu de journée, alors qu'ils attendaient d'être reçus pour une conciliation, des dizaines de salariés licenciés se sont engouffrés derrière une voiture qui entrait dans l'enceinte de l'usine et ont saccagé la vingtaine de véhicules garés dans la cour. Sorti pour ramener le calme, Lalit Kishore Chaudhary a alors été pris à partie par un groupe armé de barres de fer et de marteaux. Passé à tabac, l'homme a été déclaré mort à son arrivée à l'hôpital.

 

"LES POLITICIENS INCOMPÉTENTS DOIVENT-ILS ÊTRE LYNCHÉS ?"
Plus d'une vingtaine d'employés et de gardes de sécurité ont aussi été violemment agressés. Un consultant italien qui se trouvait dans l'usine a raconté au Times of India s'être "enfermé dans un bureau" et avoir "prié pour que personne n'entre". Selon les journaux indiens, la police a mis plus d'une heure à arriver, alors même qu'elle avait reçu plusieurs coups de téléphone. Une centaine de personnes ont alors été arrêtées.

 

L'épisode sanglant aurait pu s'arrêter là. Mais l'affaire a pris un tour nouveau, le lendemain des faits, avec les déclarations du ministre du travail indien. Loin de condamner ce très rare accès de violence, Oscar Fernandes a jugé que "cela devrait servir d'avertissement aux cadres dirigeants". "Les travailleurs doivent être traités avec compassion. Ils ne doivent pas être poussés à bout, au point qu'ils fassent ce qui s'est passé à Noida", a-t-il plaidé, cité par l'agence officielle Press Trust of India (PTI).

 

Cette réaction a immédiatement provoqué l'indignation en Inde. Inquiète des conséquences de l'affaire sur la réputation des entreprises italiennes, les entrepreneurs indiens ont immédiatement affirmé leur désaccord. "Un acte aussi odieux va salir la réputation de l'Inde auprès des investisseurs étrangers et mérite notre condamnation la plus forte", a dénoncé la Fédération indienne des chambres du commerce et de l'industrie, alors que, dans une réaction pleine d'ironie, la chambre de commerce franco-italienne s'interrogeait : "Les politiciens incompétents doivent-ils être lynchés ?" Pour la Confédération indienne de l'industrie, "rien dans le monde ne peut justifier le lynchage de qui que ce soit, et aucun conflit ne peut être réglé par le meurtre". Même tonalité du côté des internautes indiens, qui ont violemment reproché ses propos au ministre. Les proches de l'entrepreneur tué ont eux profité de ses funérailles pour dire leur colère.

 

Face au tollé suscité par ces déclarations, M. Fernandes a fini, jeudi, par s'excuser du bout des lèvres, assurant que ses propos avaient été "mal interprétés".
Benoît Vitkine

 

si on veux éviter que ça commence ça et que ça se répende comme pratique, il va falloir ptêtre changer deux trois trucs un de ces quatres :D
et oui, la mondialisation, on l'aime ou on la quitte :D


Message édité par basketor63 le 24-09-2008 à 23:57:27
n°16272324
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 25-09-2008 à 16:38:00  profilanswer
 

[:ddr555]

Citation :

En Europe, où les signes de ralentissement prononcé de l'économie s'accumulent, le ministre allemand des Finances Peer Steinbrück a appelé jeudi à "re-civiliser" les marchés financiers, par une véritable régulation internationale. Cet objectif ne sera pas atteint "avec des appels à la moralité contre la spéculation et les excès", ni par "de nouvelles déclarations d'intentions et appels à l'auto-régulation des marchés", a dit M. Steinbrück.
 
Loin d'être optimiste sur l'évolution de la crise, il a lancé: "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
 
Même les églises joignent maintenant leur voix au chorus. Le chef de l'Eglise anglicane, l'archevêque de Canterbury Rowan Williams, a estimé jeudi que Karl Marx avait en partie raison dans sa critique du capitalisme.
 
"Marx a fait remarquer il y a longtemps la façon dont un capitalisme débridé peut devenir une sorte de mythe, attribuant réalité, pouvoir et moyens d'action à des choses qui n'ont pas d'existence par elles-mêmes", a-t-il souligné dans une tribune à paraître dans l'hebdomadaire britannique The Spectator.


http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 1e315.html
 
On va y arriver à l'internationalisation par la mondialisation, la marxisation par la religion est déjà en route.   [:volta]  
 
(j'aime beaucoup les phares du train  [:tirkyth] )


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
n°16272544
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 25-09-2008 à 16:56:46  profilanswer
 

Lolo le 13 a écrit :

[:ddr555]

Citation :

En Europe, où les signes de ralentissement prononcé de l'économie s'accumulent, le ministre allemand des Finances Peer Steinbrück a appelé jeudi à "re-civiliser" les marchés financiers, par une véritable régulation internationale. Cet objectif ne sera pas atteint "avec des appels à la moralité contre la spéculation et les excès", ni par "de nouvelles déclarations d'intentions et appels à l'auto-régulation des marchés", a dit M. Steinbrück.
 
Loin d'être optimiste sur l'évolution de la crise, il a lancé: "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
 
Même les églises joignent maintenant leur voix au chorus. Le chef de l'Eglise anglicane, l'archevêque de Canterbury Rowan Williams, a estimé jeudi que Karl Marx avait en partie raison dans sa critique du capitalisme.
 
"Marx a fait remarquer il y a longtemps la façon dont un capitalisme débridé peut devenir une sorte de mythe, attribuant réalité, pouvoir et moyens d'action à des choses qui n'ont pas d'existence par elles-mêmes", a-t-il souligné dans une tribune à paraître dans l'hebdomadaire britannique The Spectator.


http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 1e315.html
 
On va y arriver à l'internationalisation par la mondialisation, la marxisation par la religion est déjà en route.   [:volta]  
 
(j'aime beaucoup les phares du train  [:tirkyth] )


 
oui moi aussi je l'ai posté sur le topic sarkozy, et je l'ai ajouté dans le topik des citations :D

n°16275495
Microco
Qui va payer ?
Posté le 25-09-2008 à 21:54:51  profilanswer
 

Jean920 a écrit :


Franchement depuis le temps que tu es ici tu as toujours rien compris.
On cherche à construire un système avec des règles votées par la collectivité. Un système économique qui encourage les comportements vertueux


Ouvrez les yeux : ce système s'appelle la démocratie et nous sommes dedans...

Jean920 a écrit :


Les gens qui n'ont pas compris la nature humaine ce sont les libéraux et on voit bien les conséquences que cela a sur l'économie aujourd'hui.


En son temps, nous avons eu, en France, une crise qui a coûté une petite fortune à chaque contribuable français. C'était également une banque qui en était à l'origine... mais elle était publique... Donc, ce n'est pas le collectivisme qui empêchera que ce genre de crise ne se produise.

Jean920 a écrit :


Tous le monde est d'accords pour dire que le pouvoir et l'argent entraine l'émergence de comportements viciés et c'est la nature humaine, raison de plus pour que le système économique n'encourage pas ce genres de comportements. Et les libéraux n'ont pas compris ça. Ils préfèrent laisser se concentrer les centres de décisions entre les mains de ceux qui ont justement le plus d'argent et dans le même temps ils détruisent les pouvoirs de régulation de la collectivité.


On a parfaitement compris ça, c'est pour cette raison que nous sommes attachés à la Démocratie et à la Liberté (notamment en matière d'économie, car confier à l'Etat l'économie et l'application des lois est sans doute le moyen le plus sur de concentrer tout le pouvoir dans quelques mains). Ce que nous attendons de l'Etat est qu'il joue son rôle de régulateur en faisant respecter les lois votées par nos représentants à l'assemblée.

Jean920 a écrit :


Deuxièmement on ne demande pas une amélioration de nos conditions personnelles, mais une amélioration des conditions des travailleurs dans leur ensemble. Mes conditions de vies me satisfont très bien et j'ai pas besoin de beaucoup de choses pour vivre, mais je pense avant tout aux gens de plus en plus nombreux qui n'ont plus assez d'argent pour se nourrir, se loger et se soigner.


Vous demandez... c'est facile... soyez donc acteurs : participez à l'amélioration des lois en rejoignant des partis politiques qui accèdent au pouvoir, ou mieux, en créant des entreprises. Prenez vos responsabilités, arrêtez de demander aux autres de faire pour vous.

Jean920 a écrit :


Les comptes au Liechtenstein, tu me fais rire. L'Allemagne nous a fournit une liste déjà bien remplie de contribuables français qui avaient des comptes au Liechtenstein, malheureusement l'affaire est étouffée au plus haut niveau de l'Etat. On est quasiment le seul pays européen qui n'a pas tiré les conséquences politiques de cette affaire


Comment sais-tu qu'elle est "bien remplie" ?

Message cité 1 fois
Message édité par Microco le 25-09-2008 à 22:13:49

---------------
Rien n'est gratuit.
n°16275563
poilagratt​er
Posté le 25-09-2008 à 22:00:12  profilanswer
 

Tu commences par confondre "démocratie" et "système économique", et tout le long de ton post tu poursuis avec des amalgames aussi navrants.  Y'a du boulot pour t'expliquer...

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 25-09-2008 à 22:01:19

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°16275583
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-09-2008 à 22:01:59  profilanswer
 

C'est la méthode Microco ça :D

 

De toute façon, on risque pas de se comprendre avec lui ou d'autres qui partent du principe que le libéralisme économique fait partie des ... droits de l'homme :D Déjà c'est pas la peine d'aller plus loin, ça ne peut finir (et commencer) qu'en dialogue de sourd.

 

Il est dans un trip idéologique très orienté. En même temps, l'extrême gauche aussi cela dit :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 25-09-2008 à 22:02:33
n°16275673
Microco
Qui va payer ?
Posté le 25-09-2008 à 22:09:25  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Tu commences par confondre "démocratie" et "système économique", et tout le long de ton post tu poursuis avec des amalgames aussi navrants.  Y'a du boulot pour t'expliquer...


Le système économique est celui choisi par la majorité.


---------------
Rien n'est gratuit.
n°16275991
luc orient
Posté le 25-09-2008 à 22:34:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est la méthode Microco ça :D
 
De toute façon, on risque pas de se comprendre avec lui ou d'autres qui partent du principe que le libéralisme économique fait partie des ... droits de l'homme :D Déjà c'est pas la peine d'aller plus loin, ça ne peut finir (et commencer) qu'en dialogue de sourd ...


ça c'est sûr ... entre les tenants du libéralisme économique et l'EG c'est un dialogue de sourd ... le seule différence c'est que les premiers sont au pouvoir dans quasiment tous les pays de la planète ( avec quelques variantes locales j'en conviens volontiers ... ) et que les seconds sont au pouvoir nulle part, ne l'ont jamais été ( puisque les expériences ratés de mise en place du communiste ne comptent pas nous dit-on ... ) et que les chances qu'ils y arrivent un jour sont proches de zéro ...    

n°16276131
squallidon
L'Islande :'(
Posté le 25-09-2008 à 22:42:57  profilanswer
 

luc orient a écrit :


ça c'est sûr ... entre les tenants du libéralisme économique et l'EG c'est un dialogue de sourd ... le seule différence c'est que les premiers sont au pouvoir dans quasiment tous les pays de la planète ( avec quelques variantes locales j'en conviens volontiers ... ) et que les seconds sont au pouvoir nulle part, ne l'ont jamais été ( puisque les expériences ratés de mise en place du communiste ne comptent pas nous dit-on ... ) et que les chances qu'ils y arrivent un jour sont proches de zéro ...    


 
Avec les magnifiques résultats que l'on connait  [:cend]

n°16276216
luc orient
Posté le 25-09-2008 à 22:49:17  profilanswer
 

squallidon a écrit :


 
Avec les magnifiques résultats que l'on connait  [:cend]


C'est sûr que les resultats d'une politique économique issue de l'EG, on ne peut pas les juger puisque ça n'a jamais existé, ça n'existe nulle part et ça n'existera jamais ... difficile de porter une juste appréciation dans ce cas de figure ...  

n°16276427
Jean920
Posté le 25-09-2008 à 23:06:25  profilanswer
 

Microco a écrit :


Ouvrez les yeux : ce système s'appelle la démocratie et nous sommes dedans...


 
ça t'aura pas échappé que c'est un vase communiquant, plus de dérégulation et donc de capitalisme libéral signifie moins de démocratie.
Le pouvoir issue du suffrage universel se transfère immanquablement entre les mains de ceux qui détiennent le capital. L'exemple parfait est donné par la crise actuelle, les financiers détenaient énormément de pouvoirs à tel point qu'ils en étaient arrivés à se fixer eux même leurs propres règles et ils ponctionnaient une énorme partie de la valeur ajoutée crée par le travail
 

Microco a écrit :


En son temps, nous avons eu, en France, une crise qui a coûté une petite fortune à chaque contribuable français. C'était également une banque qui en était à l'origine... mais elle était publique... Donc, ce n'est pas le collectivisme qui empêchera que ce genre de crise ne se produise.


 
Ce genre de situation s'explique parfaitement par le manque de contrepouvoir, le manque de transparence et l'absence du contrôle populaire sur les comptes des entreprises publiques
On ne veut pas un collectivisme avec concentration des pouvoirs mais une socialisation avec redistribution des pouvoirs.
 
 

Microco a écrit :


On a parfaitement compris ça, c'est pour cette raison que nous sommes attachés à la Démocratie et à la Liberté (notamment en matière d'économie, car confier à l'Etat l'économie et l'application des lois est sans doute le moyen le plus sur de concentrer tout le pouvoir dans quelques mains). Ce que nous attendons de l'Etat est qu'il joue son rôle de régulateur en faisant respecter les lois votées par nos représentants à l'assemblée.


 
 ça tombe bien nous aussi on est attaché à la démocratie à la liberté mais pas au capitalisme
 
 

Microco a écrit :


Vous demandez... c'est facile... soyez donc acteurs : participez à l'amélioration des lois en rejoignant des partis politiques qui accèdent au pouvoir, ou mieux, en créant des entreprises. Prenez vos responsabilités, arrêtez de demander aux autres de faire pour vous.


 
 
Franchement quelle vision réductrice de la participation citoyenne. Pour être utile selon ta vision il faudrait soit être militant du PS ou de l'UMP soit être chef d'entreprise. En gros, il faut se soumettre au système actuel.
Et les ONG, les organisations humanitaires, les coopératives, tous les réseaux alternatifs c'est du flanc ?
 
 
 

Microco a écrit :


Comment sais-tu qu'elle est "bien remplie" ?


 
200 contribuables français sont sur la liste saisie par les services secrets allemand
 

Microco a écrit :


Le système économique est celui choisi par la majorité.


 
Le système économique est imposé par le rapport de force capital/travail et par l'impérialisme (domination économique des pays riches sur les pays pauvres).
A l'heure actuelle, un peuple qui voudrait choisir une voie alternative serait immédiatement ruiné par la pression politique et économique exercée par les pays les plus riches.
Donc le système économique est plus contraint que réellement choisie


Message édité par Jean920 le 26-09-2008 à 01:07:25
n°16276800
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 25-09-2008 à 23:43:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est la méthode Microco ça :D
 
De toute façon, on risque pas de se comprendre avec lui ou d'autres qui partent du principe que le libéralisme économique fait partie des ... droits de l'homme :D Déjà c'est pas la peine d'aller plus loin, ça ne peut finir (et commencer) qu'en dialogue de sourd.
 
Il est dans un trip idéologique très orienté. En même temps, l'extrême gauche aussi cela dit :whistle:


 
elle [:aloy]

n°16276813
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 25-09-2008 à 23:45:13  profilanswer
 

Microco a écrit :


Le système économique est celui choisi par la majorité.


 
mais comme les plus puissants influent largement plus et avec plus de puissance pour avoir un système qui va dans leur sens [:aloy]

n°16311380
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 30-09-2008 à 00:10:46  profilanswer
 

c'est marrant ils sont vraiment devenus silencieux les anti-anti-capitalistes de ce sujet !!!

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