Reprise du message précédent :

Georges Besse a eu un accident de travail, comme des milliers d'ouvriers chaque année. Tu vas quand même pas en faire un fromage...  
Enrichir les riches en exploitant les autres, ça comporte des risques et pi cé tout.
Deja il a eu de la chance qu'il y ait un procès alors que les milliers d'autres victimes en ont pas...

en fait si c'est un droit, si tu rempli les conditions (d'un seul coup j'ai un doute mais je suis quasi sur de moi )
 
le JAP est la pour apprecirer la valeur de ses conditions par rapport a la loi.
 

Non justement on etait pas sur le plan casier judiciaire c'est bien toi qui a reprocher a la lcr d'avoir une personen en conditionelle dans ses membre, ce qui en soit n'a rien d'illegal.
On est toujours donc dans la morale, au circonvolution etrange.
 

 
ouf, l'absolution arrive !
 

Krivine etant le porte parole de la lcr il engage aussi Besancenot, dans quel langue faut il le dire?

Non c'est illegal au mieux, pas "non republicain". Chose qui reste d'une part sujet a discussion, d'autre part n'est pas jugé.
Je n'inverse pas les roles, je constate (encore une fois, oui y'a beaucoup de constatation )

 
Ah non mais pas ceux qui manipulent l'argent à la bourse, ou ceux qui en profitent massivement d'une manière passive, eux ils sont irrécupérables sauf miracles, je parle des petits épargnants et des expulsés qui voient l'huissier arriver.

http://www.justice.gouv.fr/art_pix/1_brochureSL.pdf
Extrait:

 
 
Pas du tout. Je ne reproche rien à la LCR. Je trouve "troublant" le silence de Besancenot concernant les déclarations de son nouvel ami.
 
 
Krivine, c'est Krivine. Il peut parler au nom de la LCR, ou en son nom propre. J'attends, et je ne suis pas le seul, la position de Besancenot. Do you understand ?

 
Je crois et j'espère que Besancenot se fout de ce que tu attends (et pareil pour les éditorialistes bien réacs et leurs indignations sélectives).

ben les journalistes font ce que leurs patrons leur demandent, et donc ils s'indignent sur le cas de Rouillan.  
Etheriel, en bon citoyen bien éduqué bien informé, s'indigne là ou les gros médias lui disent qu'il faut s'indigner.  
Et y'a pas à s'indigner en dehors de la ou on dit qu'il faut s'indigner, et pi cé tout.

On le saura dans les jours qui viennent. Je ne serai pourtant pas étonné qu'il se fende d'un timide désaveu (la "Drucker attitude" n'étant pas compatible avec des fréquentations terroriste)

 
Il a pas besoin d'intervenir, du moment que la LCR fait un communiqué ça engage tous le parti : http://www.lcr-rouge.org/spip.php?article2381
Besancenot est un porte parole, il doit donc uniquement retranscrire la voix des militants dans les médias. Donc si on lui pose la question, il dira très certainement la même chose que ce qui a été dit dans le communiqué. Mais encore faudrait t-il qu'il soit invité quelque part, il a pas un ticket permanent dans les médias comme Sarkozy ou Copé
 
 
 
Relis ce que j'ai écris plus haut notamment sur l'appréciation du contexte de l'époque. A ce que je sache, Rouillan ne vivait pas dans un contexte qui exigeait la lutte armée comme moyen d'action sur le territoire français. En plus l'assassinat ciblé est toujours contreproductif, c'est le système politique et économique qui encourage les comportements extrêmement néfastes des gens qui ont le pouvoir. Donc si tu assassine X, Y prendra sa place, son comportement sera équivalent voire pire. Seul un mouvement de masse et la redistribution des pouvoirs économiques et politiques peut faire changer les choses
La révolution française en elle même ce n'était pas de la vengeance, c'était un mouvement de masse. Par contre la Terreur par la suite a été contre productive et a amené Napoléon

 
j'achète, je le prends en smiley perso.
 
 

Je me souviens encore il y a quelques mois, Chavez qui était trainé en justice par EXXON et les Etats-Unis parce qu'il avait eu l'indécence de nationaliser le secteur énergétique dans son pays, et que la pauvre Exxon se sentait floué ne plus pouvoir exploiter le sous sol vénézuelien pour les 50 prochaines années. Les Etats-Unis avaient réussi à faire geler 12 milliards d'actif de PDVSA : http://afp.google.com/article/ALeq [...] lr4xG4a9fw .  Pourtant Chavez avait racheté à prix d'or la nationalisation des différentes entreprises, mais ça suffisait pas il aurait dû racheter la concession sur la base des profits qui auraient été réalisés pour des siècles et des siècles
A l'époque les journalistes trouvaient cette sanction tout à fait normal, personne n'a le droit de nationaliser  , c'est une importante attaque contre la propriété privé industrielle (le droit de l'Homme le plus important dixit Betcour )
Quel effroi aussi quand Chavez a annoncé la nationalisation de la 3ème banque du Venezuela. ça faisait froid dans le dos à Betcour.  
 
Maintenant, tout le monde nationalise à tour de bras et à des prix bradés, et là bizarrement plus personne ne crie au non respect de la propriété privée, les journalistes et "la justice internationale" ont très vite retourné leurs vestes concernant les nationalisations.  
Même les fonds des Emirats ou Chinois se sentant floués par les nationalisations des banques à prix bradés aux Etats-Unis ou en Europe (alors qu'ils étaient venus renflouer ces même banques au début de l'année) n'ont pas autant de mauvaise foi que les Etats-Unis pour venir pleurer qu'on les a floué.
 
On est passé d'une pravda avec "le libéralisme c'est forcément bien continuons les privatisations et la dérégulation regardez les Etats-Unis, l'Angleterre, l'Irlande comme ils sont modernes, comme ils se font de l'argent en bourse, regardez leur système de retraitre par capitalisation, nous on est que des pauvres cons avec un livret A et un système de retraite par répartition, on épargne trop, on n'emprunte pas assez, il faut des mesures fiscales pour encourager les prêts à la consommation".
Maintenant c'est une Pravda radicalement différent, vite il faut que l'Etat mette des centaines de milliards sur la table pour sauver les banques de toute façon ça ne coutera pas un sous puisque qu'on revendra forcément par la suite en faisant un bénéfice. Même si pour l'instant la caisse des dépôts et consignation et l'Etat français ont racheté pour 3 milliards d'action Dexia au prix de 9,90 euros et maintenant l'action vaut 6 €, soit un bon -40 % en même pas 10 jours. Mais chut, il faut pas le dire

Super un topic qui m'plait !
 
J'aimerais me lancer dans une petite analyse sur ce qui m'attire chez vous les rouges, bien que me situant plus social démocrate tendance vers le centre.
 
J'aimerais parler de la gauche plus générale pour commencer.
Je crois que celle ci perd un grand nombre d'électeurs qui se rallie à vos rangs ( ou des fois de l'autre coté ) car elle est out simplement inexistante sur la scène politique !
Mais je ne pourrais me rallier à vous réellement, bien que très proche de nombreuses idéologies, à cause de l'extrémité de nombreuses autres idéologies !
 
J'ai lu le premier post, et dans l'ensemble je suis plutôt d'accord, sur le principe de partage des richesses principalement.
Mais je n'arrive pas à adhérer au concept de communitarisme poussé à l'extrême !
C'est pour moi une des causes de discordent et d'exclusion face à la classe dirigeante quand celle ci au pouvoir et clairement rouge ( et ammenne aux dérives Staliniennes ) les communautés nous l'on prouvé par le passé, elles sont unis, mais rarement d'une communauté à l'autre, et en regard du capitalisme, on cette impossibilité à accepter les différences dans bon nombres de souvenirs historiques ( accès aux loisirs, aux arts, à la culture et la recherche, au bien être d'une partie de la population, parce que le communiste bien au bord, il va cultiver son ptit lopin de terre à l'écart du troupeau là ou il est tranquille, loin de la folie de son idéal ).
 
Je pense sincèrement qu'un gauche un peu plus libérale et une solution, une gauche acceptant l'opposition ( ça fait partie de la démocratie, si 51% d'un pays est communiste, 49% ne le sera pas ), mais cette gauche à besoin d'un communisme unifié à ses cotés ( gros problème de la gauche de se diviser en son sein, même aux extrêmes, LO, LCR un jour réunis ? ), car aujourd'hui, je suis le premier à reconnaitre qu'en cette ériode e crise nous avons besoin de vous plus que n'importe quand !
 
Mon monde idéal est bel et bien une Utopie, mais celle ci n'est pas constitué que d'un unique parti ( qui offre dans son sillage les raages de la pensée unique ), mon monde idéal est fait de campagnes, à tendance clairement communistes, un peuple qui se souciera un jour de ce qu'on bouffe, un monde qui exploite la terre sans abuser d'elle ! Et je vois des villes bien plus démocrates, ou la libre entreprise règne ( libre d'être ce qui nous voulons être, du boulanger au vendeur de glace dans les parcs, de l'hôtelier à l'artiste de rue, un peuple dont la destinée serait de maintenir l'économie de villes regroupant majoritairement les têtes pensantes du pays, pour garantir la croissance sur la recherche des énergies renouvelables, la hausse des niveaux d'étude, je vois les villes de demain en décalage total avec les campagnes, avec des immeubles villes qui touchent le ciel, les campagnes, je les voient riches, des ranchs gigantesques abriteraient de petites communautés de travailleurs, un peu à l'écart de petits villages de type petite cités HLM, mais avec le confort que nos actuels HLM ne garantissent pas.
 
Je crois en la richesse d'un pays de gauche, par l'acceptation du libéralisme modéré !
Crée pour les autres, pour que les autres crées pour les autres.
 
Les "HLM" campagnards, comme les habitations de nos immeubles villes, je les voit riches, bâtis par la sueur de nos bras pour être en mesure de crier à l'autosuffisance.
Des étages entiers dédiés aux loisirs, des cinémas gigantesques, des théâtres, sur les toits l'été des restaurants barbeucue.
Des étages entiers dédiés aux commerces, aux échoppes des  petits patrons !
Dehors des parcs immenses espaçant des immeubles défiants la gravité, des poumons ou il est bon venir souffler.
Des transports en communs, plus aucune route, aucune voiture, un retour des cochers dans les centres !  
 
Les campagnes travailleraient pour nourrir les villes, les villes travailleraient pour garantir un niveau de vie en croissance logique aux campagnes.
Ma définition rêvée du libre échange !
 
Un monde ou la jalousie envers son prochain n'a plus lieux d'être, ou la principale raisons d'exister soit l'amélioration du niveau de vie, sans passer par le cap dangereux de l'auto destruction !
 
Mon plus grand désir aujourd'hui serait de rassembler la gauche, la vraie !  
Pensez vous possible une telle utopie ?
Imaginez vous un jour la gauche marcher sous une même bannière ?

 
+1000    
En même temps, la cohérence  n'a jamais été le point fort des capitalistes, eux pour qui le sens de la vie se réduit grosso modo à "Tout pour ma gueule et après moi le déluge"...

"Pourquoi si on a des responsabilités on est pas mieux payé ?  
 
Les personnes ayant des responsabilités ont en général choisi d'en avoir. Cela leur plait. Donc tout comme les études, pourquoi forcément rémunérer plus pour faire quelque chose qu'elles aiment ? "
 
 
Mdr...Y en a qui délirent un peu dans leur tête...
 

On attend toujours la réponse.  

Et depuis le "début" de la crise financière mondiale, disons, une dizaine de jours, depuis que ça se casse vraiment la gueule et que le grand capital court partout en criant "au feu ! au feu ! c'est pas nous, nous n'y sommes pour rien !",  on ne peut pas dire qu'on soit assourdi(e) par les interventions des participants réguliers du topic.
 
Enfin on peut reparler des embarras du hamster jovial avec ses fréquentations qui ne regrettent rien, ça occupe, en attendant que tout s'écroule  

Poruqoi on devrait plus les entendre?
Je pense que les participants ce sont suffisament etendus sur leurs principes eco bien avant la crises, sauf qu'avant on les traitait de crypto communiste.
Maintenant par contre c'est criminel de ne pas nationaliser.
Je pense pas que ce soit l'esprit des participants que de surfer sur cette vague.

 
Oui je veux des responsabilités.
Oui c'est volontaire.
Oui mon choix est de bosser beaucoup pour gagner beaucoup.
Oui je refuse qu'un mec qui ne risque rien ne gagne rien.
Oui je suis individualiste.
Oui je suis capitaliste.
Oui nous sommes TOUS CAPITALISTES!!!
 
Pourquoi t'as un ordi à 1000€ alors qu'avec 1000€ tu pourrais nourrir un mec avec 10€ pendant 100 jours ? Pourquoi t'as un écran plat à 500€ alors qu'avec ça tu pourrais sauver des gamins qui meurent de la grippe ? Pourquoi t'as un 3 pièces alors qu'une te suffirait? Pourquoi tu utilise 50 litres d'eau par jour alors que 5 te suffirait ?  
 
Pourquoi tu te dis socialiste/communiste qu'avec ton bulletin de vote ? Parce que ça t'arrange, toi, c'est ton intérêt personnel. Tu es capitaliste.

 
il faut prendre le palais d'hiver
 
Je trouve qu'il y a une certaine confusion entre le fait de se frotter les mains d'assister à l'effondrement du système financier, et en même l'inquiétude plus que justifiée parce qu'il faut quand même avoir un système financier fonctionnel pour faire la révolution permanente
Sinon tout se casse la figure comme en 23

 
 
Je ne vois pas de réaction de l'extrême gauche se frottant les mains. Bien au contraire d'ailleurs, parce que nous savons très bien que les gros spéculateurs qui ont perdu de l'argent dans cette crise, même si c'était de l'argent virtuel, vont vouloir le récupérer. Et nous savons très bien que ça se fera en accentuant encore l'exploitation des travailleurs. Et nous ne nous frottons pas les mains non plus parce que nous savons également très bien que les sociaux démocrates ont tellement savonné la planche sous les pieds des travailleurs, que les dirigeants du PS sont déjà en train de préparer les travailleurs à avaler la pilule que la combativité et la conscience de classe est aujourd'hui bien trop basse pour espérer de vrais solutions.

 
qu'est ce que tu veux dire de plus, tout à déjà été dit
 
on va pas se mettre à dire "on vous l'avait dit"

Encore un qui mélange tout...   Il a déja été répondu 100fois à ce genre de post dans ce topic.  
 
 
 

je réponds pas vraiment spéficifiquement à  quelqu'un, enfin c'est surtout le message tit200 qui me fait réagir.

à l'extrême gauche tout le monde n'attend pas forcément un model TOTALEMENT communiste.
De même que tout ceux qui votaient Lepen voulaient pas forcément que TOUS les étrangers soient renvoyés dans leur pays.
Ca me fait de la peine de m'appuyer sur un exemple pareil, mais on à bien vu que Sarko avait récupéré une part des idées de lepen, et si la gauche pouvait faire pareil en étant réellement influencée par ses idées de gauche ça contenterait pas mal de monde je pense.
Et là de toutes façons on s'en rend compte à l'évidence des limites du laissé faire économique qui est capable de pousser le monde entier à l'a catastrophe à cause d'une minorité de personnes.

Y en a qui se plaignent que des grevistes ratp aient le pouvoir de bloquer toute l'ile de France, benh j'entend pas trop d'indignation similaire quand une poignée de type arrive à crasher la finance mondiale.

bah oui comme personne sait qui c'est et que ça a tellement été opacifié on ne sait même plus à qui s'en prendre à part à la fatalité

Encore un qui me dit ce que je pense et qui connait mon matériel de récup' pour surfer.

Quant à mon bulletin de vote, plus ça avance, moins je deviens communiste. Mais rassure toi, c'est pas non plus pour passer à droite ou pour penser à mon intérêt personnel.

Quel est le rapport entre force de travail et gros gains ?
Moins on bosse, plus on touche dans notre société.

(Troll well fed)

Rien que ça montre que tu n'as rien compris au système, mais tu es sans doute très jeune...

 
Ca serait en effet du plus mauvais goût.

Et pourquoi ?
 
Rappeller à une bande d'irresponsables qu'ils ont été irresponsables c'est du mauvais goût ?

 
 
oh, le pov' bichon a du perdre de l'argent  

 
Parce que prédire vaguement quelque chose ne donne certainement pas raison. Dans la même veine, les chrétiens nous prédisent régulièrement et depuis longtemps l'apocalypse: je ne doute pas qu'un jour, ils auront tout autant raison que nos amis communistes en ce moment

 
Non. C'est juste que prédire l'écroulement du capitalisme pour demain depuis 200 ans et la ramener lors d'une crise majeure avec un "on vous l'avait bien dit", je trouve ça d'une bêtise insupportable. Désolé, je n'ai pas perdu d'argent

Vaguement ? Effectivement on pouvait peu se douter que le comportement irresponsable d'une bande de guignols allait en arriver jusqu'à là. A la limite.
 
Cela dit, le capitalisme se casse régulièrement méchamment la gueule. C'est vrai qu'il suffisait d'attendre. Et on peut déjà prédire que pas grand sur le fond ne va changer et que ça recommencera dans quelques décennies. C'est sur que prédire la chute d'un système qui se casse régulièrement la gueule, c'est pas compliqué.

 
T'es vraiment un marrant toi, ça fait plusieurs années sur ce topic qu'on dénonce le capitalisme financier qui était partie dans des excès incroyables (le fait qu'on préfère rémunérer les gens sur le capital qu'ils possèdent plutôt que sur le travail qu'ils fournissent, l'argent facile, ...)
On a déjà tout dis bien longtemps avant que ça arrive, replonge toi dans ce topic et tu verra.
A l'époque, il y a un ou deux ans, les libéraux nous disaient qu'on avait rien compris à l'économie. Ils nous citaient les modèles anglais, irlandais, danois et américain comme un but à atteindre; l'incroyable vertue de la retraite par capitalisation, de l'endettement des ménages, des prêts à la consommation, de la dérégulation à tout prix et même des prêts hypothécaire et de la complexification des produits financiers.
Le problème c'est que maintenant, on a plus aucun contradicteur sur ce topic. Tous ceux qui nous traitaient d'ignares n'osent plus revenir sur ce topic par peur du ridicule (les mecs type Luc Orient, les Talleyrand, ...)
 
Pour les médias, le problème maintenant c'est que les mecs qui vantaient hier la dérégulation à tout prix ont complètement retourné leur veste et maintenant tiennent le discours inverse avec un aplomb incroyable et c'est toujours eux qu'on invite.
Tout ceux qui prévenaient depuis plusieurs années des dérives du système, ne sont toujours pas ou très peu invités dans les médias et notamment à la télé (par exemple Patrick Artus), c'est surement ça l'union nationale appelée des vœux de Sarkozy. On musèle les médias pour ne faire attendre qu'une seule voix.
Alors tu peux critiquer Besancenot et le NPA, mais si tu ne le voit pas dans les médias c'est qu'on ne l'invite pas, tout simplement. Par contre si tu lis rouge, tu verra qu'ils ont quelque chose à dire sur la question : http://orta.dynalias.org/archivesrouge/rouge
 
 

 
Mouais, encore un qui a rien compris, on demande pas à changer les Hommes, mais à changer le système économique pour encourager les comportements vertueux.
 

 
Je sais pas si tu as remarqué, mais il y a pas beaucoup de monde ici qui a 200 ans, ni même 40 ou 50 ans.
Ce qu'on critique très fortement c'est la dérégulation complète de l'économie qui a eu lieu ces 20 dernières années et qui nous amène à ce que nous sommes en train de vivre actuellement.

Eh oui certains ne comprennent rien...    et au passage, les humains n'ont pas attendu le capitalisme ou le libéralisme pour vouloir des responsabilités/gagner de l'argent/du pouvoir/travailler beaucoup (quoique on peut travailler beaucoup sans avoir le choix et ne pas gagner grand chose    ) /innover... sinon on serait encore dans une caverne.  
 
 
'fin bref. On remarquera que Marx parle déjà de la spéculation et du décalage entre le capitale tiré de la production de marchandises et le capitale issu de la spéculation boursière. Evidemment, à son époque le problème n'avait pas les proportions qu'il a aujourd'hui !
Trotsky affirmait lui que les forces productives ayant cessé de croître, le système capitaliste doit trouver d'autres moyens de fructifier.  
 
Il ne s'agit pas là de "prédictions" mais c'est un fait que la crise actuelle est inhérente au capitalisme lui-même, ce n'est pas un "accident". Le capitalisme, pendant un temps, a joué son rôle dans l'évolution historique. Mais aucun système n'est éternel !

 
 
Ah oui. Encore une fois, cette pauvre sotte de classe ouvrière qui n'a pas de courage et ne sait pas ouvrir les yeux...

 
Le rapport entre le boulot et l'argent ? ah il n'y en a pas ? ah merde moi qui voulait être profession libérale, c'est à dire bosser pour ma clientèle et mon revenu... c'est raté, t'as raison je devrais rester mendier sur un trottoir, c'est pareil.
 
Eh oui je suis révolté de ces plans de m... genre Paulson, on laisse aux investisseurs un paillasson de billet que les contribuables vont ensuite éponger.
 
Enfin, ça me fais marrer ces gens qui croient tous savoir sur les autres, qui croient savoir ce qui est bon pour eux et veulent toujours penser pour les autres et leur donner des leçons (qui ne sont bonnes que pour les autres mais pas pour eux! mais qu'est-ce que vous attendez? Vous y êtes en train d'aider les plus démunis là? Non non on fait ses petites études de psycho, on se dit "gens du monde », « supérieurs », mais assumez un peu votre indifférence et votre véritable égoïsme!).  
ouais ouais je suis très jeune, c'est ça, en tout cas, si le communisme ne peut pas marcher c'est que personne n'en veut et comme personne n'en veut il faut les forcer à adopter le système. Je comprends pas pourquoi vous vous acharnez encore, je ne force personne, alors faites en autant pour moi merci Tu veux pas bosser alors démerde toi, moi je saisi ma chance, je veux m'en sortir...

 
Alors je veux bien être rigolote, mais marrant, ça me ferait mal aux nichons, quand même    
 
Où ai-je dit qu'on ne parlait pas de Hamster Jovial ? il reste une aimable distraction pour tout le monde, un gentil "trotskiste" bien propre, qu'on peut tenir en laisse et avec lequel on peut jouer à se faire peur, juste assez, même s'il a des nouveaux amis, comment dire ? encombrants.
 
Il faut quand même être de mauvaise foi pour affirmer qu'on "n'invite pas" Besancenot alors qu'on l'entend, le lit, absolument partout

D'ailleurs ( ) j'en profite pour signaler qu'il sera à une réunion publique aujourd'hui à 20 heures, au Centre de Rencontres Internationales (salle Opole), 1, bd Champollion à Dijon.

(ceci dit je partage ton point de vue)

 
Sarko et la droite ont  besoin de LCR pour faire echec au PS, comme Miterrand utilisait Lepen contre la droite. L'invitation de besancenot c'est sur ordre    

 
 
Si une seule fois au moins tu lisais les réponses à tes insultes, tu ne les répéterais peut être pas inlassablement.
Personne ne nait marxiste révolutionnaire, qu'il soit ouvrier ou bourgeois...