Reprise du message précédent :

 
Une fois n'est pas coutume, un gros +1. J'ajouterais à ça la défiguration, l'appauvrissement allant parfois jusqu'à la destruction de l'intelligence originelle. Ce n'est d'ailleurs pas spécifique au marxisme ou à l'extrême gauche. A lire certains "libéraux" de ce forum, j'ai souvent l'impression d'avoir affaire à des caricatures ambulantes. Grosso-merdo, si l'on ne sait pas expliquer avec rigueur, je veux dire en effectuant et retranscrivant les opérations mentales qui mènent à un résultat afin de transmettre ce qui en fait justement l'intelligence et la richesse, celui-ci ne vaut à peu près plus rien. A mes yeux, celui qui s'exprime ainsi dessert alors plus sa cause qu'autre chose.
 

 

 
Je n'ai jamais caché que Marx avait été une de mes grandes amours de jeunesse.
 

à tes yeux seulement car le matraquage marche tout à fait
la campagne de Sarkozy en est la preuve, les gens ont même cru que ça fesait un programme

Non mais oh, je sais que je raconte beaucoup d'âneries sur HFR, mais tout de même

[/HS]

@Phileass : tiens (question ouverte, par curiosité, même si je suis dans le fond opposé au matérialisme historique), quid de la transition démocratique vers un système communiste ?

 
Non non, c'était bien sa prose que je visais, je lis plutôt rarement la tienne. Ton arrogance et ton mépris des classes populaires me filent bien trop de boutons.

 
Vous me direz, c'est logique: quand mon voisin de droite me mets un coup de pied, je rends une gifle à celui de gauche

 
Non, c'est juste que je n'aime pas plussoyer et ne le fais donc jamais
 

C'est pas ce qu'était supposé proposer le parti socialiste avant Mitterand ?    

Belle vision belliqueuse de la société.

Il y en as un ?
 
Sérieusement, y'a visiblement des militants ici, pourquoi personne n'a jamais posé au moins un vague résumé avec 10 points clés ? (et détaillés, pas des généralités du genre "refondre le système fiscal" mais des propositions concrètes... un programme quoi)
 
Parce que j'ai regardé vaguement le site web, pas vu de synthèse d'un programme.

 
 
Et bien regarde un peu mieux que vaguement, y a pas plus simple à trouver sur leur site.

levée du secret bancaire
je vois ce qu'il y a de non concret
refondre le système fiscal, on se doute que les niches et le bouclier vont y passer
on te l'a déjà sortis plein de fois
depuis le temps que t'es là, la répétition de ce schéma semble indiquer que ton intention première est surtout la perturbation du sujet  
ou alors t'es idiot et t'intègre rien, je sais pas mais il y a un truc qui cloche

Il ne faut pas perdre de vue que la commune indignation des gens face aux dérives du systèmes bancaire ne doit pas faire croire que tout le monde devient LCR hein...
 
Le communisme, la LCR, ce n'est pas se scandaliser de ce qu'il se passe. C'est nous décrire un modèle - dont les éminences du parti savent qu'ils ne peut pas marcher (mais le taisent aux militants de base à drapeau et à autocollants).

Et un petit lien peut être ? Vu que tu as l'air de savoir où c'est, ça fera gagner du temps à tout le monde. Et c'est pas plus fatiguant que de distribuer des tracts par un froid matin de janvier sur les marchés...

C'est super concret, mais c'est déjà fait depuis très longtemps
C'est pas comme si le fisc avait pas moyen de savoir ce qui se passe dans les banques...
 

Je me doute de rien, je veux des détails, que je n'ai toujours pas. Parce que la refonte du système fiscal est aussi au menu du candidat Sarkozy, du PS et probablement de tous les autres partis. 4 mots ça ne fait un programme fiscal.

 
Et pourtant si, tout ce qui se passe actuellement nous donne entièrement raison.
J'entends encore tout les poncifs de droite et même du PS qui pendant la campagne électorale nous montraient le Royaume-Uni comme un exemple à suivre et se battaient pour se prendre en photo avec Blair. Nous ça faisait un paquet d'années qu'on dénonçait la croissance du Royaume-Uni comme du vent complet. On ne peut pas créer des richesses durablement uniquement sur de l'argent et sur le système bancaire. Les richesses se créent avec l'économie réel, avec la somme du travail des gens. Lorsque on se met à rémunérer l'argent sur des bases irrationnelles, c'est obligatoirement le travail qui se fait spolier
Maintenant, bizarrement, on ne les entends plus les pro Tatcher et les pro Blair dans les médias. Tout ceux qui voulaient faire de Paris une nouvelle City, qui voulaient une dérégulation complète de l'économie, une casse complète des services publics.
Aujourd'hui non seulement le Royaume-Uni est un désert industriel, mais maintenant ils ont un secteur bancaire et un secteur public sinistré, on voit mal comment ils vont faire pour resortir la tête de l'eau.
 
En plus voire ces vagues de nationalisation au Royaume-Uni et aux Etats-Unis c'est une délectation qu'en ces même pays dénonçaient d'autres pays qui avaient l'effronterie de nationaliser les secteurs stratégiques de leur économie  
 

 
C'est claire on est des cons manipulés, et toi tu es mille fois plus intelligent que nous.
 
 
 

 
Le fisc et les autorités de régulation ne peuvent savoir que ce que les banques veulent bien leur donner. C'est pas pour rien qu'il y a la crise actuelle des subprimes, si l'Etat américain avait vraiment eu connaissance du montant de la dette des banques il aurait quand même réagi plus tôt, à moins qu'on ait affaire à des mecs au cynisme incroyable
Et je parle même pas des montages via les paradis fiscaux qui rendent les choses encore plus opaques. Il n'y a qu'à voire l'affaire de la banque LGT au Liechtenstein
 

 
ça fait peut être partie du programme de Sarkozy, mais pour l'instant avec Sarkozy on assiste plutôt à une augmentation des niches fiscales (intérêts sur l'habitation principale) et de la complexité fiscale (heures supplémentaires exonérées)

La question ne porte pas sur le programme de Sarkozy, ou alors il faut aller sur le sujet consacré à Sarkozy, mais sur le programme de l'EG, notamment en matière fiscale ... pour le moment on attend toujours ...  

De l'art de mélanger tout et n'importe quoi. Le secret bancaire n'existe pas en France, et ce depuis très longtemps, et les banques qui s'amuseraient à tricher risquerait très gros.
 
Quant-au subprime, vraiment aucun rapport (déjà c'est pas en France, et de deux leur existence a toujours été connue).
 

Pour l'instant le sujet c'est le programme des partis d'EG, pas Sarkozy

 
Mais dis moi tu débarque de Mars. L'affaire Kerviel ça te dit rien. Non seulement ils trichent, mais en plus ils ne risquent pas grand chose.
Les banques dissimulent ce qu'elles veulent, et comme je l'es dis je parle même pas des montages à partir des paradis fiscaux.
Bien sur les banques communiquent sans faire de chichis les données bancaires des simples épargnants. Mais quand il s'agit des grosses fortunes (cf banques privées), des avoirs des multinationales ou de leurs propres montages financiers, on est dans l'opacité la plus complète.
 

 
Et pourquoi ça ne se passe pas en France à ton avis. Parce qu'on a pas été aussi bête pour suivre les libéraux dogmatique dans ton genre qui demandent à mettre le respect de la propriété privée au dessus de toutes les lois et régulations démocratiques.
C'est quand même fou que tu n'es pas la moindre once d'autocritique avec ce qui se passe en ce moment.
 
 

 
Une simplification du système fiscale avec un taux fortement progressif appliqué également aux revenus du capital.

Quel rapport avec le secret bancaire ? Tu mélanges encore tout et n'importe quoi. Le secret bancaire c'est le fait que les banques ne soient pas légalement obligées de dévoiler leurs informations à l'état. Et c'est tout. Y'a plus qu'une poignée de pays où ça existe encore, la France n'en fait pas partie.
 

On voit bien que tu ne connais pas le milieu - les grandes fortunes se font régulièrement contrôler (et redresser) par le fisc et croit moi que les banques font pas d'histoires non plus. Faut arrêter la parano et les conspirations deux minutes.
 

Non ça se passe pas en France parce que les français aiment les emprunts à taux fixe alors que les américains font massivement du taux variable. Et qu'en France la vente d'emprunts immobilier se fait par les banques directement (alors qu'aux US ce sont surtout des courtiers, payés à la commission et qui ne prennent pas en charge le risque qu'il y a derrière)
 

C'est écrit où ? On simplifie comment ? (quels impôts on change, quelles niches on supprime ?)
C'est trop demander d'avoir un programme un minimum détaillé ?

Jean920, tu te viandes complètement dans ton analyse. La preuve que ce qui se passe ne justifie en rien les thèses LCR et cie, c'est que le communisme n'a pas attendu la finance internationale pour exister... Or, tu nous fais le numéro de la LCR va nous sauver de la spéculation. Ce n'est pas ça la LCR.
 
Communisme trotskisme et cie, tout ceci existait avant subprimes et autres, alors arrêtez un peu votre cinéma... On enlève les PDG de cac 40 et leurs salaires mirobolants, ils n'ont plus rien à dire...

 
Il y a la belle vitrine qu'on expose au grand public et derrière toute la partie souterraine. Ne fait pas semblant de ne pas le comprendre
 

 
Malheureusement pour toi, je connais le milieu de par mon activité professionnelle.
 
 

 
Je te parle des montages financiers avec des actifs pourris. Du fait que les banques agissent sans aucun contrôle des autorités de régulation en se cachant derrière la sacro-sainte propriété privé.
Tu n'as pas l'impression que c'est tout ton modèle qui s'effondre d'un coup
 

 
Je vais pas passer mon après midi à t'énumérer toutes les niches fiscales. Pour l'impôt sur le revenu, je te donne juste rendez vous sur la quatrième page de ta déclaration complémentaire de revenus.
Autrement :
Restauration de la progressivité de l'impôt sur le Revenu telle qu'elle existait il y a une vingtaine d'année.
Mise en place de cette progressivité de l'impôt pour les revenus du capital.
Revenir sur tout les allégements fiscaux en terme d'impôt sur les successions.
Arrêter l'arrosage stérile des aides aux entreprises. Mettre en place un système fiscal privilégié pour les entreprises qui innovent, investissent, embauchent et surtout pour les entreprises qui voudraient tendre vers un modèle coopérative, de développement durable ou de commerce équitable. L'IS et la TVA est un bonne outil pour celà
Taxer lourdement les multinationales.
Demander aux entreprises qui délocalisent de rembourser tout les aides qu'elles ont reçues.
 

 
Si il n'y avait que les PDG du cac40 qui ponctionnaient les richesses du travail. Malheureusement c'est pas le cas
Je t'invite à relire toutes les études sur les inégalités économiques en France, et particulièrement la partie qui concerne les revenus du patrimoine
 

 
En attendant, à part à la gauche du PS, on entendait pas beaucoup de monde pour remettre en cause la dérégulation de l'économie. Donc ça prouve qu'on était vraiment dans le vrai  

Bref je laisse tomber, conspiration du grand-capital et tout, ça relève du religieux pour moi
 

Ouais, bref tu me parles pas du secret bancaire donc. Dommage, c'était le sujet.
 
 

Sans te vexer c'est pas ton programme que je voudrais lire mais celui de la LCR/LO/etc. Donc qu'est-ce que eux veulent changer dans le système fiscal ? On fixe les barèmes où ? Combien ? Que fait-on des taxes locales ? De la taxe pro ? De la redevance TV ? de l'ISF, de l'IFA, de la TVA, de la CSG, etc. ? De la taxe sur le carburant, du bonus/malus auto ? Du quotient familial ? Des réducs pour dons caritatif, emplois à domicile ?

 
mais oui c'est ça, et ils font des rêves érotiques la nuit en se prenant pour mao ou stalline

 
quand on pense que ce sont les gens d'extreme gauche qui sont censés être des grand naïfs
 
je pense que le fisc était bien content d'avoir le listing allemand, mais là encore on ne sait pas du tout ce qu'il est advenu de se listing et des petits arrangements qui en ont découlés
les paradis fiscaux ont de beaux jours devant eux
 
pour toi en fait il n'y a pas de problème, il faut continuer gaiement

C'est pas la France qui va rédiger les lois des autres pays. Donc je vois pas en quoi l'EG française va pouvoir y faire quoi que ce soit en cas d'élection (et d'ailleurs c'est pas précisé "... des paradis fiscaux", précision qui aurait alors son importance)

Ha bon et la France n'a jamais tenté d'influer sur les droits de l'hommes ou d'autres principes ?
Il me semble qu'en matière de rédaction de loi des autres pays la France à peu souvent gardé sa langue dans sa poche.
je ne lui en demande pas moins

entre temps tu passes de "c'est inutile" à "c'est impossible" en éludant du même coup toute possibilité d'influence
je croyais pourtant que tout était possible lol

 
Soit dis en passant, l'UE regrettait il y a peu qu'une dizaine de pays (la liste n'était pas indiquée) trainait la patte pour régler le problèmes des paradis fiscaux au niveau européen.

 
Et oui 10 dont la France. On préfère traquer les petites fraudes à la sécu, plutôt que d'aller voire comment les amis de Sarkozy gèrent leur argent
Heureusement qu'il y a encore quelques politiques courageux comme Peer Steinbrück. Mais bizarrement le nuage s'arrête à la frontière
 

 
C'est une religion vachement matérialiste ça, la multiplication des pertes des banques sont vachement plus tangibles que la multiplication des pains.
Apparemment on en serait déjà à mille milliards de dollars

C'est clair que c'est toi, l"anti-communiste primaire éleveé au jus de TF1 qui va nous l'expliquer....        
 

peut-être parce que les "subprimes et autres" ne sont que la énième composante du capitalisme...  
 

Chiche...  

 
Merde alors. Quand au lendemain du 11 septembre 2001, les responsables politiques juraient de s'attaquer aux paradis fiscaux, ils mentaient ?  

D'ailleurs ça a marché super bien
 
Mais en fait on s'en fout car le programme ne mentionne pas que c'est pour les paradis bancaires, donc par défaut c'est pour la France... où y'a déjà pas de secret bancaire.

L'UE fait le ménage autour d'elle. Mais ça prend pas plus de temps de virer de l'argent dans un micro-état européen que dans un micro-état des caraïbes, donc au final... Et on parle même pas des pays sans secret bancaire mais peu regardants sur l'origine des fonds qui arrivent.
 
Je pense que tous les partis politiques devraient être très humble dans leur programme dès qu'il s'agit de décisions internationales (où leur poids, même en cas de victoire électorale, sera réduit)

 
ah bon, t'as accès aux livres de compte des entreprises toi.  
 
 

 
N'empêche : je me demande si nous avons réellement la volonté de faire disparaître les paradis fiscaux. Ils sont une nuisance pour les grands pays (Europe, USA, Japon...) et je n'ai pourtant pas l'impression que pression soit faite sur tous ces micro états.

 
dans ce cas que l'ump ne semble pas paraitre excuse tous les voyous et délinquants financiers, voire même leur donner notre fric comme Tapis

Tu as déjà entendu parler du registre du commerce ?
 
Et c'est quoi le rapport avec le secret bancaire ?

Ces micro-état vivent du secret bancaire, la "pression" risque d'être très insuffisante vu que c'est leur gagne pain principal. Leur nombre s'est quand même largement réduit depuis quelques années.

 
Je comprends mal comment tu pourrais obliger un Etat souverrain à avoir une politique fiscale qui te convienne à toi... Tu vas lui déclarer la guerre ?

 
On demande que les comptes soient transparents. Que chaque employé puisse acceder aux comptes en banque des entreprises. On demande à pouvoir contrôler ce qu'ils font de l'argent, notamment quand les boites annoncent des plans de licenciement.

 
On a tout de même d'autres moyens de pression que des remontrances, certes pas des plus pacifiques Mais tu aurais des documents sur l'évolution des paradis fiscaux ?

 
De Gaulle avait bien envoyé les militaires aux portes de Monaco Plus sérieusement au niveau de conventions internationales, n'est-il pas possible d'empêcher les transferts d'argent vers certains pays ?

 
lors du 11 septembre ils l'ont fait