Reprise du message précédent :
Pourtant il est vraiment hardcore comme gars...

 
Ben il est libéral.

On en a pas déjà parlé de ça
 
Si. Mais sous quelle forme : aucune idée
 
Et pour répondre d'avance à la question qui va suivre : oui, c'est vrai, on ne sait pas exactement comment marchera en pratique un système coco. On connait les grandes idées, les grandes lignes. Pour le reste, ben, on verra (enfin non, on verra jamais en fait )

 
On a déjà vu en fait

 
=> loi du plus fort  

 
L'homme est fait pour se regrouper afin d'être plus fort en cas de danger. S'il y a pénuri, des groupes se forment pour s'accaparer la ressource qui ne sera pas partager avec les autres groupes.

ah ah  

 
Ce n'est pas un troll
Tous les systèmes politiques basés sur l'idéologie marxiste (qu'il s'agisse du maoïsme, du stalinisme...) ont été d'épouvantables dictatures. Je ne l'invente pas

putain vous en avez pas marre de jouer aux boulets.
Lire c'est bien.
Comprendre c'est mieux.

 
voir mon post plus haut 'en cas de pénurie'

Non tu l'inventes. Personne le nie d'ailleurs. Tout le monde en est conscient.
 
Bon, ok, je me suis laché mais t'avais pas non plus l'obligation de mettre ce genre de photos pour dire ca
 
Et je veux juste dire qu'à la fin ca lourde de toujours parler de ca, de toujours assimiler communisme à stallinisme. Tout le monde est conscient des dérives épouvantables qui ont eu lieu. Et personne n'en a la nostalgie et personne ne veut les reproduire.

Y a assez de ressources sur cette planète pour tout partager.

c'est un méga troll tu veux dire.
Et comme tu le dis si bien, ces sytemes affreux, j'en convient, étaient uniquement "basés" sur cette idéologie, mais l'ont il respectés ? non jamais, ou pratiquement jamais.
C'est incomparable, il s'agissait de dictatures, dès ce moment là ou est le rapport avec le communisme ? car la dictature baffoue l'une des principale règle de cette idéologie. et la suppression  de l'état ne correspond aucunement à confier tout le pouvoir à un seul homme.
 
edit, c'est même expliqué dans les liens de zyx.

Le communisme doit passer par une dictature (c'est l'étape no 3)avant d'être mis en place

 
Sauf que ce ne sont pas des dérives. La dictature du Prolétariat commence le lendemain de la Révolution.
 
Le communisme n'a pas marché, ne marche toujours pas et ne marchera probablement jamais (ou pas avant 20000 ans). Peu importe qu'on parle de stalinisme ou de communisme respectueux des droits de l'Homme.
 
Je pense qu'il est plus constructif d'aménager le libéralisme plutôt que de vouloir rétablir le communisme, dans sa version historique ou dans son hypothétique version utopique.

comme tout changement de systeme.
le communisme serait en place, l'implantation du capitalisme se ferait de la même façon.
 
mais cette dictature n'est qu'une étape, pour arriver à changer de societé. Elle ne doit par durer.

 
Juste le temps d'exterminer la Bourgeoisie dans des camps, c'est ça ?

Ouais, ben on a vu à chaque fois le résultat:
la dictature tombe, et hop retour au capitalisme (russie, etc...)

L'anarchisme qui arrive au final au même système ne prone pas cette dictature

Déjà dit, mais visiblement faut le répéter : qui dit dictature dit suppresion de certaines libertés. Ca implique pas systématiquement un bain de sang ...
 

Ca c'est ton point de vue. Je pense moi aussi qu'il faudrait un capitalisme socialement acceptable pour commencer. Ensuite on verra.  
 
Mais là en ce moment, on part dans le sens inverse

 
Le problème de l'anarchisme c'est qu'on sait pourquoi, mais pas comment.

On le décidera on the fly

 
Qui ça "on" ?

hahahaha  

 
A quoi sert-elle cette dictature ?

Moi, eux, nous ... toi

Tu crois que les propriétaires de tout poil (usines, entreprise ...) seront tous d'accord pour qu'on leur prenne leur bien et avec le sourire en prime siouplait ?

 
C'est du second degré j'espère ? (enfin, je veux dire, tu n'es pas pour cette solution ?).

Non c'est pas du second degré
 
La collectivisation et le partage des richesses ne peut pas se faire sans réquisitionner les richesses chez ceux qui les possèdent. Comme ils seront a priori pas d'accord, va falloir les forcer
 
Maintenant, je suis pas chaud pour qu'on en arrive à cette situation c'est clair. S'ils pouvaient y mettre de la bonne volonté et prendre les bonnes décisions par eux-mêmes ca serait bien
 
En même temps, j'y crois pas. Donc ca se fera en votant démocratiquement pour un régime politique qui décidera de tout nationaliser. Bref, c'est à la majorité de la population de faire ce choix

 
ah ben c'est cool ça, je vais arreter de bosser et attendre qu'on me donne des richesses réquisitionnées chez ceux qui bossent

T'as raté un détail
 
Tu bosseras plus pour ta trogne mais pour la communauté qui te fournira en retour tout ce que tu auras besoin (et envie - dans la limite du raisonable dirons nous)
 
Si tu fous rien, t'auras rien en retour

Je continue sur ma lancée :
 
Le principe dans un système coco sera que tu ne seras plus rémunérer par rapport à ce que tu fais gagner de thunes à l'entreprise comme dans le système capitaliste actuel.
 
Non, tu seras "rémunéré" en fonction du travail que tu fournis, dans la limite de ton niveau et de tes capacités. Il y a donc égalité devant l'effort fourni et non plus le profit généré. Différence essentielle

 
mouais... je suis pas convaincu... enfin ca fait 4 ans que j'ai lu Le Capital de ce bon vieux Karl, mais bon...
 
De 1) ton idée est loin mais vraiment archi loin d'être neuve, de 2) ca n'a jamais marché. de 3) vu la nature humaien, il y a tres peu de chance que ça marche. (je suis sur qu'on pourrait meme démontrer qu'un tel système nécessite des individus infiniment philantropes, ce qui est impossible )

en effet; point très important, surtout si on compare la calvaire que vivent les handicapés en ce moment.

Je pense que ton 3) est le seul argument qui soit valide (malheuresement )
 
Pour le 1), j'ai jamais dit que j'allais proposé quelque chose d'original
Pour le 2), ca a jamais été appliqué. Enfin il me semble pas. Pas à grande échelle du moins.

#2
Mais j'aurais plutôt dit "une honte pour la démocratie" qu'une "menace".
 
Dire qu'on a encore eu des ministres communistes au gouvernement ya pas si longtemps. Des fois j'ai honte de mon pays    

ernestor:
ouaip, c'est à mon avis le plus gros frein à l'établissement d'un système réellement égalitaire

Dès que la conversation s'installe entre des gens qui savent de quoi ils parlent, faut toujours qu'il y ait quelqu'un n'ayant rien compris qui vienne faire un post HS
 
Alors merci d'expliquer pourquoi t'as honte
 
Si c'est parce que tu penses au stalinisme et que tu veux pas d'un système comme ca, alors, 1) Merci de lire le topic, 2) tout le monde est comme toi si ca peut te rassurer (y compris ceux qui sont pour le communisme sur ce topic)

C'est clair
 
C'est pour ca qu'on risque de jamais le voir.
 
Cela dit, ca nous empêche pas de nous en approcher

Je m'excuse d'être con et d'avoir sali le topic
 
Je m'en vais m'immoler par le feu sur la place publique
adieu
 

Si j'ai mis un smiley c'est pas pour rien
 
Mais franchement, ton intervention sert pas à grand chose si t'explique pas pourquoi t'as honte qu'il y ait des communistes en France