Reprise du message précédent :
 
 

 
Je ne comprends plus trop. Un modo communiste qui me reproche de ne pas avoir percuté que le système en URSS avait été imposé de force? Merci de prêcher contre ta chapelle, j'apprécie le coup de pouce.
 
Bon, je reviendrai demain pour la suite.

 
 
 
  Bien joué Ernestor, çà mord bien

Ou une fois qu'on s'en est bien rendu compte
 

Mais qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre dans ça : les régimes dont tu parles sont A LA BASE des dictatures. DES LE DEPART ce sont des dictatures. C'est pas le collectivisme et la suppression des classes qui conduit à la dictature, c'est le fait que des dictateurs ont pris le pouvoir pour instaurer une dictature. Et accessoirement un régime économique collectiviste mais c'est secondaire ici.
 
Alors merci de ranger tes réflexes pavloviens au placard si tu veux que le débat ait un intérêt.  
 
Pour info je ne pense pas qu'un vrai et total régime communiste (collectivisme + démocratie) soit viable à grande échelle, mais ça m'énerve passablement de voir les mêmes trolls encore et toujours (car oui, c'est un troll). Il y a de bonnes raisons ou arguments pour penser que ça ne marchera pas. Mais toi, tu ne donnes aucun argument là, tu fais un rejet de principe. Tu cherches donc tout sauf un débat vu que tu ne veux même pas comprendre les bases.

Précher contre ma chapelle Je suis stalinien maintenant    
 

En attendant, 90% de l'extrème gauche française actuelle l'est Alors les accusations d'autruche etc, peut-être qu'ils s'en passeraient

Tu as vraiment l'impression d'être un rebelle sur ce topic ? les 3/4 des conversations sur 300 pages tournent autour des morts et des dictatures qui tournent autour du communisme... Et yen a toujours un pour revenir, en ayant rien lu et en croyant qu'il est le premier à attaquer le sujet

Tu es modérateur
 
Un débat avec des trolls, ou un débat quand personne n'est d'accord au départ, ça n'est pas un peu vain ?

 
Il y a beaucoup de pablistes, tout de même

En effet. Et à ce titre, stalinien ou nazi, c'est selon    

Tout débat est vain sur un forum Mais on adore perdre des heures à ne convaincre personne, et pire, on en redemande

Oui, oui. Une désopilante tendance, on va dire  

 
C'est pour ça que j'arrive rarement à sortir de la taquinerie sur ce genre de sujet
 

 
t'es vraiment nihiliste hein IZN

Non, non, pas du tout : je fais mes petits trucs bien sagement dans mon coin. Je veille à ce que la révolution ne se prive pas des paillettes des pifettes, sinon ça ne serait pas la peine de se donner tant de mal

les gouts, les couleurs, les valeurs, ...
 

Et son expérience précieuse dans le crime politique, vous comptez aussi l'exploiter ?
 

Des valeurs ?? tu veux dire du liquide ou des jetons de casinos ? Jean-Dominique Fratoni, un grand pote de Jacques médecin...quant à Pasqua on connait son palmares mafieux. Si c'est la Cosa Nostra tes valeurs, je comprends pourquoi t'aimes pas les gauchistes

Parle moi plutot de Jean Claude Mérry, de Robert Boulin http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Robert_Boulin, du juge Renaud ou de Beregovoy  au lieu de fantasmer sur Rouillan...

Ah mais non, il s'agit là de suicides  dans 50 cm d'eau ou par balle dans la nuque ou de cancers foudroyant

Enfin quand on a créé les SAC http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article335 et qu'on est soutenu par le MIL http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouve [...] bert%C3%A9, on est mal placé pour donner des leçons.

Un exemple ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_d%27Auriol

 
Ben tiens ... et puis de Jules César et puis de Henri IV et puis d'Abraham Lincoln et puis de John Kennedy ... etc etc ...
 
On peut aller loin comme ça ...
 

 
Et alors ça prouve quoi ?
 
Tu nous parle d'assimilés truands semblables à tous ceux qui remplissent le milieu corse ou marseillais.
Ils ont été retrouvés, jugés et condamnés.
 
Si ils sont sortis et encore en vie ils se font oublier et n'ont pas d'activité politique, que je sache.
Ils n'ont pas mobilisé le ban et l'arrière-ban de l'ultra gauche pour les faire sortir de prison.
Rouillan lui, si.
 
Faut aller voir le site d'Action Directe, ça vaut son pesant de cacahuètes :
http://www.action-directe.net/
 
 
 
Allez ! un extrait pour le fun :
 

 
Ben quoi ?   Nickel ce petit texte et bon enfant, je trouve.
 
Sinon tes esquives "antiques" pour ne pas répondre clairement au sujet des vrais assassins politiques et mafieux  alors que ces évènements datent de 75 à 1999, et que le MIL existe aujourd'hui et tabasse à tout va, que certains députés UMP en font partie et que leur mot d'ordre est "mort aux socialo-communistes", tu m'excuseras mais çà dessert complètement ton propos, je ne parlerais meme pas de crédibilité. Sais tu au moins dans combien d'affaires de corruption est impliqué Pasqua ?
 

 
Ne me demande pas en quoi celà a un rapport avec notre cher président Sarkozy, Pasqua était son témoin de mariage    
 
Quant à Chirac, la caravane passe n'est ce pas ? et parfois certains comme Besse ou Audran (responsable du nucléaire et d'une arnaque de 1 milliard de dollars de l'époque et le responsable des ventes d'armes, des anges quoi !!!   ) se font mordre...   ...  

Ah, une petite théorie du complot, ça faisait longtemps aussi. T'es sur que c'est pas Pasqua qui a commandité les attentats du 11/09 ?  
T'es gentil, mais avancer l'exemple de Beregovoy pour défendre l'attitude du Facteur avec Rouillan, c'est un peu léger...
Et même si tu avais raison, le miroir magique n'est pas un argument ici : je n'ai, contrairement à toi, jamais défendu les leaders politiques véreux, et encore moins les criminels.
 

Merci de m'indiquer si les protagonistes sont aujourd'hui sur le devant de la scène politique, s'ils déjeunent avec un dirigeant de l'UMP, s'ils ouvrent encore leur gueule comme Rouillan ouvre encore la sienne. Si c'est le cas, tu peux créer un topic pour crier au loup, je viendrai te soutenir sans aucune réserve. De droite comme de gauche, je n'apprécie pas les recrutements des "têtes d'affiches" effectués dans les déchetteries.
 

 
Si tu mets sur le même plan des hommes politiques louches, voire pire peu importe, corrompus et de l'autre côté des assassins comme ceux d'AD... effectivement l'extrême gauche aura toujours un souci de respectabilité et de de valeurs qui la rendront toujours insignifiante.
 
Il est quand même possible de critiquer et de se lever contre des assassins (pardon mais même si tes théories fumeuses sur Audran ou Besse étaient vraies, ce qui prête a sourire, rien ne justifie de les tuer!!!! IL faut arrêter un peu)... sans pour autant soutenir Sarkozy etc...
Tu me fais penser a ceux qui, par pure bêtise, mettent sur le même plan Bush et Ben Laden.. bref c'est affligeant.

Si tu veux qu'on arrete d'appeller criminels les criminels qui sont à la tête du pouvoir, pour pouvoir être à tes yeux respectables, alors oui, tu ne nous respecteras jamais, comme nous ne respectons jamais ces criminels.
"ni vieux, ni traitres" ...

 
En parlant d'ordures :
 
http://www.lemil.org/documents/comite_dhonneur.pdf
 
Juste pour le fun, et ce n'est que la partie visible de l'iceberg.
 
Rouillan lui a payé sa dette à la société et assumer ses actes, contrairement aux criminels qui ont formé ton président, qui eux bénéficient ou ont bénéficié d'immunités.
 
 

 
comment çà "peu importe" ?? tout le problème est là justement, les organisations que j'ai cité existent pour en faire chier à la gauche prolétaire...on se demande pourquoi elles rassemblent autant de militaires d'ailleurs ...Si la french connection ne contenait pas d'assassins alors youpii c'est la fete et on peut raconter n'importe quoi à ce moment là.
 
Par pure bétise   rapprocher Bush et Ben Laden ?? je te signale que les deux familles déjeunent ensemble hein   et que papa bush dirigeait la CIA tandis que le jeune Oussama était formé par celle ci. D'autre part on voit au Liban aujourd hui que les USA continuent de soutenir des salafistes....
 
 
 
 
  pas mieux, bonne référence.
 
Encore une énième fois : Rouillan a payé sa dette, revenir là dessus est un déni de la justice de ce pays.  
Vous pouvez continuer à l'insulter, çà tourne en rond là et je ne vois aucun argument contradictoire valable.
 
IL faudra donc toujours rappeler l'histoire douloureuse du syndicalisme http://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] _en_France, de la commune et l'assassinat de Jaures  
 

 
Si des anars ont commencé à s'en prendre aux patrons, c'est qu'ils avaient vu trop de leurs camarades se faire dézinguer par les milices patronales...il ne faut pas l'oublier.
Peut etre que si la corruption politiquo-patronale et les violences anti-grevistes donnaient plus souvent lieu à des condamnations serieuses, certains ne sentiraient pas le besoin de faire justice eux meme...
 
  nan mais les droiteux qui veulent nous faire peur avec un Rouillan alors qu'ils disposent de milices pleines de para et de gangsters et qu'ils piquent des millions dans les caisses sans probleme  

 
Car pour toi, ceux qui nous gouvernent sont des criminels..

 
Pour bush et Ben laden: ce que tu dis n'a aucun rapport avec ce que j'ai dis.
Pour Rouillan, criminel n'est pas une insulte, c'est une réalité, personne reviens sur sa peine, mais il a du sang sur les mains.
Tu cites Vilain et Jaurès, puis tu parles des anars qui se sont fait dézinguer par des patrons, or je vois pas le rapport.
Qui sont les droiteux dont tu parles?
 
Comprends tu qu'a te lire, tu puisses paraître aussi dangereux que l'extrême droite? en ce qui concerne l'extremisme des idées et des méthodes?

Deux systeme qui s'affrontent, la base de la pyramide contre la pointe qui s'appuie confortablement dessus, je ne fais que commenter...comprends tu que la droite est de plus en plus proche de,voire intègre, l'extreme droite ?
 
L'exemple de Vilain et Jaures montre qu'il y a deux poids deux mesures, et illustre la lutte syndicale.
Ce que je trouve dangereux c'est le refus de certains à l'admettre.
Pour Bush et Benladen tu as dit une bétise, assume la...
 
Tu m'expliqueras en quoi mes propos sont extremistes... , pas plus que de refuser la réinsertion d'un ancien prisonnier, alors que le fait que certaines canailles courent toujours au plus haut niveau de l'état ne semble pas vous déranger.

SI l'on met de côté que l'extrême gauche a une version extremement peu objective de l'histoire, ce que je ne comprends pas, c'est l'obstination à considérer systématiquement ceux qui gouvernent et les dirigeants qui (avec les salariés) font vivre le pays comme des criminels...
 
Prenons un exemple: je crée une boite qui marche, je fais beaucoup d'argent, je paye des impôts et j'embauche des salariés.. je serais forcément un criminel ou un ennemi de l'extrême gauche? Un patron à éliminer?
(exemple irréel vu que je suis fonctionnaire)

Pas du tout, les doutes et accusations que j'ai émis sont sourcés et ciblés, non ?, je n'ai pas mis tout le monde dans le même panier, d'ailleurs dans la théorie l'extreme gauche devrait etre moins corrompue puisque moins individualiste une fois au pouvoir mais rien ne le garanti dans l'absolu...

Heureusement bien sûr qu'il y a des entrepreneurs honnêtes, meme si le jeu est de gratter le maximum de benef en réduisant les frais, qui comportent les salaires des ouvriers, donc un patron qui redistribuerait correctement les bénéfices ou y intéresserait les travailleurs aurait bien sûr beaucoup de mérite, et surement moins d'absentéisme d'ailleurs

Quand tu affirmes que l'extreme gauche a une version extremement peu objective de l'histoire, étaye s'il te plait, c'est juste un peu gratuit, l'extreme gauche a moins d'interets à modifier l'histoire que la bourgeoisie de droite...çà me semble évident.

 
Techniquement, il est toujours en train de la purger: il est en liberté conditionnelle. La société, dirigée par les criminels dont tu parles, permet juste à Rouillan de finir sa peine à l'extérieur, alors qu'il est condamné 2 fois à perpétuité.
Les "criminels" ne sont pas ceux qui font cadeau de dizaines d'années de prison, mais ceux qui abattent leurs "ennemis" le soir au coin d'une rue, comme des lâches. Maintenant, j'ai bien compris qu'un Rouillan assassin trouvait grâce à tes yeux juste parce qu'il est "d'extrême gauche" (il aurait milité au GUD, et fricoterait avec Sarko, tu serais le premier à t'offusquer). Les œillères idéologiques ont visiblement les mêmes vertus à droite qu'à gauche.

 
ah bon ? T'as lu ça où ? Je serai le premier à critiquer si Cipriani prend sa carte de l'UMP et déjeune avec Devedjian

 
Tout à fait, j'ai beaucoup plus de facilité à accepter les motifs de Rouillan face à l'impunité des puissants au prix de sa liberté qu'à comprendre un assassinat d'étranger par racisme ou un crime pour interets privés mafieux. Celà dit je trouve aussi normal qu'il ait été condamné, un meurtre reste un meurtre. La justice a fait son travail, merci, aujourd'hui rien d'illégal dans ses activités, et c'est un idéologue politique à la base qui a tout à fait donc sa place dans ce mouvement et qui a surement compris que le meurtre ne ferait que servir la propagande diabolisatrice de la droite, et que la lutte à gauche pour les droits du peuple est donc plus difficile car doit etre plus clean que le camp d'en face.
 
Mais tes tentatives de le diaboliser (et donc surtout le NPA j'imagine) me font bien marrer.  

 
Mais tu accueillerais un Madelin à bras ouverts
 
 
 
 

Eh, j'ai un scoop pour toi: le NPA, moi, je l'aime bien. Faudrait meme qu'il arrive à faire une dizaine de %, ça serait top
 

Tes tentatives pour diaboliser Madelin me font bien marrer
Sortir l'exemple Madelin pour défendre la présence de Rouillan au coté du Facteur, c'est comme dire "y'a un voleur de Mobylette à l'UMP, alors viendez pas critiquer le déjeuner de Besancenot avec Fourniret"
Et donc, oui, je préfèrerais cotoyer Madelin que Rouillan.

 
Alain Madelin.
 

 
Rien de criminel n'est ce pas ?
 
Tiens d'ailleurs Devedjian, meme combat : http://sarkopitheque.wordpress.com/2007/05/13/59/
Ils sont nombreux autour de Sarko...
 
Pour mieux connaitre le mouvement Occident  :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Occid [...] politique)
 

 
Je te trouve de plus en plus objectif, dis donc
 
Et bien sûr ces mecs là prennent comme motifs les khmers rouges pour balancer des cocktails molotof contre la gauche à Paris, ben voyons...

 
Ai je dit à un moment que l'histoire de la "bourgeoisie" de droite "était elle objective? Pas du tout
Pour moi la lutte des classes telle qu'elle était définie par Marx n'existe plus car l'économie a changé, mais ce n'est pas le sujet.
Au contraire l'extrême gauche a tout intérêt à interpréter l'histoire! Le 1er à l'avoir fait est Marx et son 18 brumaire non?
La vérité historique ne se situe pas dans les courants partisans, elle ne fait que décrire, l'interprétation est l'oeuvre des idéologies qui accentuent quelques aspects et non les autres.
Pour connaitre un peu le sujet, l'exemple de la Commune de Paris: glorifiée par l'extrême gauche qui voit Thiers comme un criminel / Detestée par les autres courants car source de désordres, et d'excès.
 
Tu raisonnes toujours dans une logique de classe : dominants / Dominés , droite = argent / gauche = masses laborieuses.. dans cette perspective, tu ne peux être objectif (et je ne suis pas en train de dire que je le suis)...

Selecto: entre Madelin et ses actes de déliquance (bastons etc..) et Rouillan qui a du sang sur les mains et qui est un criminel, il y a un monde!
 tu peux pas raisonnablement les mettre sur le même plan...
 
Cesse de défendre l'indéfendable!
 

 
Assez d'accord avec toi sur les accentuations, pas de probleme, quant au 18 brumaire je laisserais Magic Panda te répondre
 

 
Je n'ai pas cité que Madelin, ce que je dis ne sers pas à disculper Rouillan mais, je l'ai dit dés le départ, à démontrer l'éthique à géométrie variable de ceux qui hurle au loup en parlant de Rouillan, qui n'est pas le seul à avoir du sang (ou de l'essence) sur les mains. Etrangement, aucun commentaires quant aux activités lugubres des SAC...ou du MIL. Le fait de commandité un assassinat serait donc moins grave que de le faire de ses mains ? Pas pour moi, voire au contraire. Je trouve les appareils mafieux politiques ou les milices politiques bien plus dangereux, que des cas isolés comme Rouillan, qui lui n'est pas représentatif de tous les militants d'extreme gauche, comme celà a été dit au début de ce débat.
 
Ce que j'ai dit c'est que traiter Rouillan d'assassin pour le bâillonner est trop simple, C'est comme si je balançais qu'Octobre 61 (qui est pour moi bien plus grave que la mort d'un PDG) à la tronche des gaullistes ou des mitterrandistes par rapport à Papon, qui agissait sous les ordres de De Gaulle et a été protégé par Mitterrand.  
 
Donc arrétez avec les histoires de sang sur les mains en politique, parce que si on fait les comptes, ceux qui ont eu le pouvoir en France en auront toujours plus que les autres, vous voyez bien que çà tourne en rond. Rouillan, lui, a payé (ou paye encore si çà vous amuse   ) pour ses crimes.  
 
 
 
 
 
 

Bon perso, j'ai dit ce que j'avais à dire, je passe le relais...si çà interresse quelqu'un, ce qui m'étonnerait.
 
Le débat sur l'interpretation idéologique de l'histoire me semble plus interressant que ce manege, par exemple.

Le probleme de la lutte des classes est de plus  en plus important avec les "crises" à répétition et l'écart de plus en plus important entre les riches et les pauvres créé par l'ultralibéralisme et résultat naturel du capitalisme.

Mais d'accord avec toi que les réponses politiques concretes doivent évoluer avec la réalité du terrain.

On y travaille avec les concepts de développement durable, la démocratie participative, avec le nouveau féminisme (qui bien que peu de gens le sachent contient des théories politiques collectivistes et anti-patriarcales (ou anti-pyramidale si vous préférez)), et énormément de gens essayent de développer l'auto-gestion, oui, pour répondre aux dérives du systeme mondial dominant aujourd'hui.

 
Ben voyons !

 
Rien qui mérite 2 condamnations à perpétuité avec peine de sureté. T'as quand même compris que tu compares un mec qui s'est chauffé avec "des lycéens communistes et membres de la FEN" avec un gars qui a 2 assassinats sur son CV (sans parler des délits annexes, mais bon, on va pas charger la barque plus longtemps puisque les 2 meurtres suffisent à faire largement pencher la balance en sa défaveur) ?
Parce que si on doit comparer l'incomparable, je vais ressortir la scandaleuse affaire du vol des Raider (ça ne s'appelait pas "Twix" à l'époque) par Olivier Besancenot, quand il était en CE2...  

 
collector