Reprise du message précédent :

 
A force d'évoluer en milieu hostile on s'habitue à n'importe quelle attaque tu sais.

Ben faut relativiser. L'extrême gauche est beaucoup attaquée, mais elle est défendue par le centre gauche, dont je fais partie. Centre gauche qui est tous les jours attaqué sur ce forum même par l'extrême gauche (et par la droite, bien sûr). Alors, qui sont les persécutés ? Qui sont les tolérants ?

Et qui se fait passer pour une victime ?  

Le centre gauche ... ça existe vraiment ça ?

 
Le PS    ils sont plus de droite eux ?
 

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin. Et pendant ce temps là je défends l'extrême gauche sur le topic du PS. S'il y a un défaut que je ne peux renier de l'extrême gauche, c'est bien le sectarisme. Tenez, rien que le titre du sondage est super méprisant.

 
 
Regardes d'où ça vient avant de réagir...
Luc Orient n'est pas vraiment extrême-gauche, ni même gauche du tout.  
Il semble osciller entre TF1, Dassault et Lagarde. Bref, le trinagles des bermudes de la pensée économique, voire de la pensée tout court...

Autant pour moi, je ne le connaissais pas.

Je SUIS une victime    
Nan mais sérieux, l'extrême gauche me gonfle régulièrement à se croire la seule et unique vraie gauche.

Sondage qui date d'ailleurs et qui accessoirement rappelle de mauvais souvenirs.  

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin.
 
Il y a encore le mot "révolution" dans la déclaration de principe du PS ?  
Ils savent encore qu'ils sont basés sur une internationale ?  
Le projet des jospiniens est redevenu socialiste ?  
Ils ont mis en place une europe sociale ?  
Gouvernement jospin et privatisation ?
Lang est encore au PS ?
...  
 

En fait, ta question est : le PS est-il communiste ? Non, les lignes ont bougé, l'extrême gauche d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle du début du siècle non plus. Les temps changent. Et chacun est libre de se considérer de gauche s'il se sent de gauche.

 
Tout à fait.
Y a d'ailleurs plusieurs ministres de Sarkozy qui se disent de gauche.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 

Je préfère encore osciller entre Dassault et Lagarde plutôt que cohabiter avec Jean-Marc Rouillant, assassin notoire, qui vient d'adhérer au NPA, le nouveau cache-sexe de la LCR ...
 
Chacun a les compagnons de route qu'il mérite ...    

Hola ! Je ne demande pas d'être plus royaliste que le roi. Je demande juste si le parti socialiste est encore socialiste.  

Après, chacun peut être de gauche, c'est clair.  
Le FN est de gauche, mais pas pour tout le monde.  

Dassault, marchand d'armes, c'est tellement plus respectable.
Mais vu ses chiffres d'export, c'est vrai que de ne sera pas demain qu'il aura du sang sur les mains.
 
Enfin, chacun ses héros.  

 
 
 
 
Tu vois pas la différence entre un simple militant et un député investit officiellement par son parti.
C'est aussi tellement plus respectable de participer au massacre de petits tchadiens ou des militaires français suite à la vente d'armement high tech à Khadafi.
 
Tu sais, si on épluche un à un les militants de l'UMP on risquerait d'avoir pas mal de surprises du genre collabo sous Pétain ou tortionnaire en Algérie.
On a déjà déjà des pontes de la dictature de Pinochet dans l'entourage de Sarkozy : http://www.marianne2.fr/Les-Chambr [...] 85612.html
Bizarrement ce genre d'info ça fait beaucoup moins de bruit

 
et ? Le miroir magique "L'UMP a aussi des sympathisants peu frequentables" est un alibi suffisant pour fricoter avec un terroriste ? J'imaginais l'EG bcp plus ambitieuse...

Non, mais d'un côté comme de l'autre, on expérimente la réhabilitations des criminels. La seule différence, c'est le fait que certains aient fait de la prison et en conséquence ont payé leur crime et que d'autres, non.

 
Peut-être parce qu'ils n'ont tout simplement pas été condamné par la justice ?

 
ben ouais, sont passés entre les gouttes, ça en fait pas des gens plus respectable pour autant.  

Et on passe bcp mieux entre les gouttes quand on est proche du pouvoir que quand on veut le renverser... Le droite a beau jeu là-dessus

 
Tu sais vraiment ce que signifie le mot adhérent
Chacun est libre de venir adhérer à un parti. Généralement que ce soit au PS ou à l'UMP quand un mec veut venir s'inscrire comme adhérent, on passe pas au crible son casier judiciaire.
Que ce soit dans les adhérents inscrits par SMS à l'UMP ou les gens qui se sont inscrit au PS par internet, il y a forcément des criminels ou des violeurs d'enfants qui ont purgé leur peine, et du moment qu'ils ont purgés leur peine et recouvrés leurs droits civiques je vois pas où est le problème.
Si tu crois pas à la réhabilitation politique et sociale des gens autant que tu le dise tout de suite, tu dois être pour la peine de mort.

 
dans le cas d'une réhabilitation tu comprend tes erreurs  ou tu regrettes les faits qui t'ont emmener  dans le cas de Rouillan et des ces associés  il n'y a aucun regrets ni remords ,  voila la différence avec eux ^^ et leur liberté n'est du qu'a leur état de santé sinon ils y seraient encore ..
qu'il prenne une carte d'un parti en douce  bof pourquoi pas , les mettre en avant ou les défendre il y a une marge ..

Nan, finalement vous avez raison, il vaut mieux que Rouillan soit en dehors d'un mouvement qui n'approuve pas la lutte armée pour mieux préparer ou transmettre la pensée positive de la kalachnikov.  

 
Qui le met en avant à part les médias dans leur recherche de sensationnalisme.
En plus il n'a jamais été question de les défendre au vue des actes qu'ils ont commis (tu peux passer l'Histoire de la LCR à la loupe, les positions ont toujours été très claires vis à vis de la lutte armée, qui a toujours été dénoncée et combattue), mais au vue de leurs conditions carcérales
 

 
Le principal est qu'il dise qu'il ne recommencera pas, et qu'il préfère la voie démocratique à la voie violente.
Qu'il revienne ou pas sur son passé ça ne changera strictement rien
 

 
Non pas du tout, la semi liberté de Rouillan est dûe à sa volonté de réinsertion professionnelle puisqu'il travaille la journée dans une maison d’édition marseillaise.
Et Franchement, 21 ans de prison réellement purgé dans le droit français c'est quand même pas mal. Avec les remises de peine, il n'y a pas beaucoup de prisonniers qui dépassent les 18 ans de prison

 
 
"Tu comprends tes erreurs"...  
J'ai déjà fait le parallèle avec Papon, histoire de montrer que la morale des uns ne semble pas la morale de tous...  
D'un coté, on a donc Maurice Papon, député puis ministre UDR (ancêtre de l'UMP) qui est inculpé en 1983 de crimes contre l'humanité du fait d'avoir fait déporter, entre juillet 1942 et mai 1944, près de 1600 juifs. Mais le procès ne débute qu'en 1997 (14 ans d'instruction...) pendant lequel, bien évidemment, il est laissé en totale liberté. Le procureur général requiert une peine de vingt ans de réclusion criminelle, alors que la réclusion criminelle à perpétuité était encourue.
En fait, il sortira au bout de trois ans...
N'a jamais rien regretté...
De l'autre, JM Rouillan, coupable d'être pasé à la lutte armée au cours des années 80. Avec son groupe, Action Directe, ils revendiqueront 3 assassinats. Il est condamné en 1989 à la réclusion criminelle à perpétuité, assortie d'une période de sûreté de dix-huit ans. Cette période de sûreté s'est achevée en février 2005, mais ce n'est qu'en décembre 2007 qu'il obtiendra un régime de semi-liberté. A noter que durant ces 20 ans, il a passé plusieurs années à l'isolement total.
Il semble intéressé par le NPA, voire désireux d'y adherer... en tant que simple militant bien évidemment...
Et le coeur des vierges de la droite, à la mémoire décidément très sélective, joue les effarouchés.
Y'a de quoi gerber parfois...  

Lis les différents bouquins (très intéressants) que Rouillan a fait paraître, et tu verras que les peines s'allongent, indéfiniment, (c'est vraiment le terme adéquat)... pour de plus en plus de prisonniers, avec de nouvelles formes de "gardiennage" de plus en plus délétères. Mais on préfère ne parler que de la surpopulation carcérale...  

 
Quand on fait de la politique, on devrait éviter d'aller se faire un restau avec un terroriste ou un dictateur. Kadhafi à Paris, ça me gène. Rouillan qui va bouffer un steak/frites avec le Facteur aussi.

 
Il me semble que l'un de ces deux criminels est encore en activité.

Si Kadhafi lache le pouvoir, apparemment t'es prêt à l'accepter au NPA
 
Rouillan a, pour des motifs politique, assassiné. Il est aujourd'hui en liberté conditionnelle. La moindre des choses est qu'il se fasse discret (qu'il se mette à la danse, à la peinture, ou mieux: qu'il se fasse oublier). Le voir "tremper" dans la vie politique est choquant, surtout lorsqu'en février dernier il proclame "sans les armes, les opprimés resteront des opprimés" et "la lutte armée est profondément liée à leur lutte d'émancipation".

 
ben qu'on lui tire une balle dans la tête et on en parle plus    
 
Il payer sa dette à la société, non ?  Tu veux quoi ?  Une double peine ?  
 

 
T'as lu mon message ? J'ai parlé de "balle dans la tête" ? Non: j'ai juste dit qu'il serait préférable qu'il reste discret, et qu'il n'ait aucune activité politique, de part sa situation (liberté conditionnelle) et le motif de sa condamnation. Tout comme je préférerais que Dutroux ne soit jamais animateur dans la colo de mon gosse.
 
 

On est pas discret avec une balle dans la tête ?    
 
Ce que tu propose n'est pas différent d'une double peine, puisqu'en plus d'avoir été privé de liberté de déplacement, tu proposes de le priver de liberté d'expression. C'est à la mode, mais quand même.

 
 
Oui c'est vrai ... C'est exactement ce qui est arrivé à Georges Besse.
 
Son épouse: Marie, ses enfants: François, Christophe, Marie-Georges, Hélène et Cécile ont pu " apprécier " sa discrétion depuis 22 ans ...
 
Rouillan, lui, est toujours là, et ses propos sur la vie politique me font vomir ...      

ils ont pas payés pour leurs crimes, non  

je reve là, toi aussi tu veux quoi ? La peine de mort ? Avouer que vous etes pour la peine de mort, est on en parle plus  

Si Dutroux sort de taule, tu trouverais normal qu'il encadre des colonies de vacances ?
Et si Thierry Paulin etait encore vivant et avait "payé pour ses crimes", on lui permettrait de faire "aide à domicile pour personnes agées" ?  
Un mec qui a buté pour des motifs politique, qui clame haut et fort qu'il ne regrette pas son geste, et qui ne condamne pas la lutte armée, je trouve sa fréquentation assez nauséabonde pour un parti politique naissant.
 
 
Faut que tu fasses attention avec ta psychose des "pro-peine de mort". Premierement, ce n'est pas le sujet concernant Rouillan.
Deuxièmement, pour ceux qui sont "pour la peine de mort", il n'y a rien à "avouer": ce n'est pas une maladie, ce n'est pas un crime.

C'est marrant, j'aurai plus craint de l'autre côté. De le voir vendeur dans une armurerie me rassurerait moins que de le savoir dans un parti qui ne prône pas la lutte armée.
Là, ça me donne juste l'idée qu'il s'est assagi dans sa peine de prison. Mais on va encore me dire que je suis naïf.  

Il aurait été sympa de savoir si on va interdire la fréquentation d'une mosquée modérée aux terroristes islamistes.

Pas encore un crime, mais ça fait un beau mobile.  

 
Décidément, t'es vraiment TF1 jusqu'au trognon, toi....  
L'émotion (populiste et démago à souhait...) à défaut de la réflexion, c'est sûr que ça fait beaucoup avancer le débat.
Mais bizarrement, tu t'intéresses à certaines victimes et pas à d'autres...  

Ben on va jusqu'au bout de ta logique et on interdit à vie ;
- toute conduite pour les infractions routières,
- de reprendre ou gérer une entreprise pour un patron ayant commis des malversations ou des infractions au code du travail,
- de vivre, voire même sortir avec une femme tout homme ayant commis des violences conjugales...
La logique est la même...
 

Sauf qu'en général, ces mêmes personnes, qui sont donc radiacaux pour les autres, sont étonnamment compréhensifs quand il s'agit d'eux-mêmes ou de leurs proches...  

 
Si on parle des opprimés dans des pays dictatoriaux, c'est pas totalement faux. La décolonisation, les révolutions françaises ou américaines ne se sont pas faites avec des fleurs.
Les insurrections armées de Budapest contre le bloc soviétique ou en Amérique du Sud contre les dictatures militaires étaient selon moi les seuls moyens d'action dans des contextes où l'on voyait bien que la voie pacifique n'apportait aucune avancée.
 

Ca tombe bien, ça existe déjà:  
- infractions routière: tu peux faire de la taule, et ressortir de prison sans permis, avec interdiction de le repasser
- gestion d'entreprise: l'interdiction de gérer une entreprise existe ( http://www.lexinter.net/JPTXT4/JP2 [...] _gerer.htm )
Same player, shoot again.
 

Sauf que dans le cas de Rouillan, c'est pas dans un pays de l'ex-bloc soviétique ou en amerique du sud, mais en France.