Reprise du message précédent :

 
c'est sûr qu'un pays ou le patronat tente un coup d'état contre l'élu du peuple on peut mieux faire comme démocratie

quand les entrepreneurs privé sont de mèche avec l'état et/ou contrôlent l'état je vois pas en quoi la propriété privée rendrait les choses plus nobles

le capitalisme ne serait pas un problème si on avait pas franchit le point de non retour qui consiste à faire que des entrepreneurs privés peuvent dicter leurs lois contre l'avis du peuple et avoir qausiment autant de pouvoir que l'état voir faire du chantage.
la situation que tu décris serait plus vraie et serait juste de légères dérives du privé, hors là on à un double combo, dérives du privé et dérive de l'état
Car avec la notion de propriété privé que tu sembles tant chérir les citoyens n'ont aucun contrôle dessus.
Rendu à un certain point la propriété privé semble plutot un prétexte pour pouvoir faire nimporte quoi et si possible en s'affranchissant des règles.

quand au capitalisme, tu critiques le trop plein de pouvoir de l'état, mais désolé dans le privé, l'ampleur des sommes fait que les types sont près à vendre leur mère pour les toucher.
forcément avec une prime de plan social à 100000€ nimporte quel manager serait près à couler une boite sur le long terme pour la toucher

Hugo Chávez (Wikipedia) :

 
Reporter Sans Frontière : Après la fermeture de RCTV, Hugo Chávez s’attaque à Globovisión, seule chaîne privée d’opposition.
Je passe sur ses relations avec les FARC...
 
Un grand démocrate, donc

Encore une fois, et alors ? J'ai dit que Sarkozy était un démocrate modèle ? N'hésite pas à me dire à quel endroit exactement j'aurais posté ça, je suis peu être somnambule
 
Mais bon, encenser Chavez et critiquer Sarkozy (qui n'en fait pas le quart du dixième), ça me semble un poil hypocrite (je dit pas que c'est ton cas, mais c'est le cas de certains ici). Comme le rappelait un constitutionnaliste dans l'excellent "C dans l'air", un président comme Pompidou avait infiniment plus de pouvoir que ne peu en avoir Sarkozy.

A condition de qualifier l'économie Vénézuelienne de "socialiste". Ce qui me semble un peu tiré par les cheveux, quoi qu'en dise El Presidente.

 
chaine ayant fomenté un coup d'état ^^

 
pas vraiment plus tiré par les cheveux que de prendre la Chine comme alibi au libéralisme

On trouve toujours une bonne excuse (et "complot contre l'état" c'est le grand classique)
 
Maintenant pas de problème, les chaines hertziennes sont toutes pro-gouvernementales. La démocratie socialiste en marche !  

 
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t11671037
 
 
en retard de 24h
 
Comme quoi, ça ne sert vraiment à rien de discuter sur ce topic. On tourne en boucle avec des militants de la desinformation et de la propagande reac...

C'est vrai que pour un peu on se croirait sur le topic Sarko.

Il est vrai que l'extrême gauche s'y connait bien en propagande, elle a même largement contribuée à développer le concept

 
 


 
S'il n'y avait qu'hier qu'on diabolisait le communisme.  

 
 
Et pourtant, il y a eu des jours où les ennemis de mes ennemis étaient mes amis.  
 

Certes il a fait une tentative de coup d'Etat ratée, mais il a finalement été élu, et réélu, et confortablement en plus...
Vache, quelle horreur ! Il a organisé un referendum constitutionnel , et en plus sur un point qui induit que les gens pourraient encore le réélire, comme nos présidents à nous auraient pu l'être.  
Et sur le troisième point, sujet déjà amplement débattu...Que penses-tu qu'il arriverait à TF1 si elle appelait à tuer Sarkozy et finançait la LCR pour ce faire ? Un indice : l'AFP risque de voir ses financements réduits pour ne pas avoir publier un communiqué de l'Elysée, un vendeur de tee-shirt est poursuivi par le chef de l'Etat en pénal pour crime de lèse-majesté. Et puis RSF...
On en vient donc à ton point suivant.

Les arguments utilisés pour définir le Venezuela comme non-démocratique ont finalement bien moins de poids que ceux que l'on pourrait utiliser pour faire de même au sujet de la France.  

Là, ok, il y aurait de quoi débattre. Le Venezuela n'est effectivement pas vraiment socialiste mais il est en tout cas bien plus représentatif du socialisme que pourrait l'être la Chine (sic).

 
 
Carlos Andrés Pérez c'est pas lui qui a été destitué pour corruption ?  
Il avait mené une politique ultra-libérale (gel des salaires, réduction des finances publiques...) avec pour conséquence une aggravation de la pauvreté touchant plus de la moitié de la population, j'en passe...
Le coup d'état de Chavez avait le soutien de la majorité de la population. Quand le peuple majoritaire tente de reprendre un pouvoir confisqué et corrompu on est plus près de la démocratie que de la dictature.
RSF n'est plus franchement une référence, RCTV comme cela t'a été dit à ouvertement soutenus le coup d'état de 2002, l'assemblée nationale avait même été supprimée à cette occasion par Carmona. Alors la liberté de la presse invoquée cette une bonne blague, d'autant que RCTV n'a pas été fermée, c'est du pipeau, la chaîne des telenovelas de mierda et des appelles au putsch continue d'émettre sur le câble. Elle a simplement perdu sa licence pour émettre sur le réseau hertzien.  
 
Le mieux pour toi serait de te faire une opinion critique tout seul comme un grand. Là tu nous sors la propagande anti-chavez que l'on se coltine régulièrement dans Le Monde ou le Figaro.

Pffff MDR    
Non mais n'importe quoi. Déjà Sarkozy a proposé de limiter le nombre de mandat du président. Chavez fait l'inverse en voulant pouvoir se faire réelire éternellement (ce qui est toujours le signe d'un grand respect de la démocratie et absolument pas d'un goût trop prononcé pour le pouvoir )
 
Ensuite rappel moi quand Sarkozy fera fermer tous les médias d'opposition pour les remplacer par des médias bien pro-gouvernementaux. (pour l'instant j'ai pas encore vu Libé ou Marianne chanter ses louanges ).
 
Non mais c'est sûr, on peu toujours comparer un A380 et un moustique et prétendre, avec une bonne dose de mauvaise foi, que comme ils volent tous les deux c'est la même chose. Sauf que non.

Les journaux d'opposition sont interdits au vénézuela ?

Sarkosy fait tout par en dessous, à l'aide de ruse grossières mais légales. (comme son copain Poutine)
Sarkosy est l'ami des gros médias qui le lui rendent bien. On s'entend toujours dans les milieux du fric, pas besoin de contraintes.  
Tout ceux qui ne font rien pour soutenir l'extrême fauche gauche   , sont de fait pour la droite qu'elle s'apelle Sarkosy ou Strauss kann, ce qui est le cas de TOUS les gros médias, (seul Marianne détonne parfois)
Et comme "parole répétée tient lieu de vérité", Sarko et ses potes ont encore de beaux jours devant eux.

Ce qui nous fait mal avec la Chine est effectivement que, pour l'instant, le couple capitalisme+dictature soit économiquement plus efficace (à voir sur le long terme) que capitalisme+démocratie (=libéralisme). La raison en est simple : nous sommes attachés à la Liberté comme tous vrais démocrates.
Ce qui vous fait mal avec la Chine, c'est que la situation actuelle est la conséquence de la tentative d'instauration du communisme : la Chine n'est jamais sortie de cette période de consolidation qui suit en théorie (votre théorie) la révolution et qui devait permettre l'avènement de la société socialiste...
Quelle est la probabilité d'aboutir à une dictature en France, si l'extrême gauche arrive au pouvoir ? (attention, contrairement au Venezuela, la France n'a pas de pétro-dollars à distribuer à son peuple...)

En France les journaux d'opposition (les vrais) sont relégués aux oubliettes des autres médias. Voir le Monde diplomatique dont, malgrè son énorme tirage, 90% des français n'ont jamais entendu parlé!

Je vois qu'on a pas la même idée de la démocratie.

Ah bon, c'est un repère de Sarkozystes à la solde du grand-capital maintenant ?
 

Ah oui, Le Monde, un autre repère de propagandistes ultra-libéraux bien connu. Heureusement, il te reste la Pravda (même si c'est plus ce que c'était).
 
Non mais la théorie du complot mondial anti-Chavez, ça va deux minutes. Castro aussi c'était encore l'idole de l'extrême gauche française y'a quelques années, lui aussi présenté comme un grand incompris.

 
Le degré zéro de l'argumentation, ou l'on arrive fatalement lorsque l'on a rien à dire...

Betcour, si tu pouvais arrêter ta haine et ton mépris. Tu peux toujours piquer ta crise, cela ne change en rien la réalité. Chavez a voulu prolonger son mandat et a échoué par référendum. Et il respecte le résultat, contrairement à Sarkozy ton idole qui avec la classe politique française s'est torché avec le vote Non de 2005.
Encore une fois, l'opposition au Vénézuela n'est pas muselée : une chaine de télé qui avait appelé au coup d'état contre Chavez ne peut plus émettre sur le réseau hertzien... 2 ans après les faits !!!!!! Pour un dictateur, il est bien patient    
Evidemment, si tu penses qu'il n'y a jamais eu de tentative de coup d'état contre Chavez, alors je ne peux plus rien pour toi    
 
Je rappelle quand même que Chavez et ses partisans ont gagné plusieurs élections, élections étroitement surveillées par des observateurs et une commission présidée par Jimmy Carter. Et personne n'a trouvé d'irrégularités.
 
Il ne s'agit pas d'admirer Chavez, mais de ne pas déformer la réalité. A noter quand même que l'indignation de certains est bien sélective : quand un Pinochet ou un Franco (encore des militaires, à croire que les généraux ont des prédispositions pour les putschs    ) prend le  pouvoir, les gens de droite n'y trouvent rien à redire    

Quand on en arrive à raconter que Chavez est un grand démocrate victime d'une conspiration occidentale pour le discréditer (avec l'aide du Monde et de RSF), c'est effectivement le degré zéro de l'argumentation.  

Biensûr que si on connait, on devrait être contraint de le lire parcequ'il a un "énorme tirage" ?
 

D'ailleurs ça se voit bien, les critiques pleuvent sur ce topic
 

Ils sont pas déjà mort ces deux là ? Faut aussi que je m'indigne du pouvoir excessif de Louis XIV et des méthodes scandaleuses de Gengis Khan ?

 
La majorité des televisions, journeaux et radios appartiennent à l'opposition au vénézuela. Mais tu pourras lui balancer les infos autant de fois que tu veux, ça continuera à tourner en boucle

Non, mais ce serait bien qu'il fasse parti des revues de presse, au même titre que les autres.

Au Venezuela, c'est l'opposition qui a le fric!  "Normal" donc qu'ils possèdent les médias.

Heureusement, toutes les chaines hertziennes sont pro-gouvernementales, comme ça c'est bien démocratique

 
Il a accepté sans broncher le refus d'enterriner sa nouvelle constitution. Le fait d'avoir pris goût au pouvoir n'a rien d'anti-démocratique jusqu'à nouvel ordre. Ce qui l'est ce sont les moyens totalitaires pour s'y maintenir.
Pour le moment et malgré toutes les accusations de caudillo, potentat, dictateur dont on affuble Chavez, pas la moindre de ses actions ne permet de penser cela.
Donc soit on étaye sérieusement, soit on passe pour un comique d'opérette.

Avait-il le choix vu qu'il est passé par référendum ? Un démocrate se réjouirais que le nombre de mandat soit limité. Visiblement lui au contraire, ça l'arrange pas.
 
En même temps Sarkozy est jeune, personne ici ne voit donc de problème à ce qu'il fasse 4 ou 5 mandats

 
 
Et heureusement que tu es la pour repeter les memes mensonges encore et encore

Moi, RSF (rapport croustillant pour ceux qui ont envie de se faire leur propre opinion) et plein d'autres. Seul contre tous, Phileass (expert reconnu des médias Vénézueliens) défend la Vérité Vrai (TM) (R)

 
En tout cas c'est grâce au grand-capital que RSF finance sa revue "Médias" qui le leur rend bien d'ailleurs.
 
http://www.acrimed.org/article780. [...] che=menard
Sur la liberté de la presse au Venezuela et les rapports bidons de RSF
 
http://www.acrimed.org/article2871 [...] che=menard
Un exemple des enquêtes rigoureuses publiées dans la revue de RSF, on y fait passer les salariés en luttent, les étudiants, les jeunes de banlieues pour ennemis de la presse.  
 
http://www.legrandsoir.info/articl [...] ticle=2160
Sur RSF défendant la liberté de RCTV
extrait :

 
 
Bah ce qui serait pas mal, c'est que toi Betcour nous balances la liste des chaines hertziennes venezuelienne et de leurs propriétaires et positionnements. La on se marrerait enfin

Au fait, pouruoi Calvi comme TOUS les journalistes (excepté Daniel Mermet qui a droit a une misérable tranche horaire sur France Inter) de  TOUTES les grosses chaines de radio/télé n'invitent JAMAIS de journalistes du diplo.  Ils sont pourtant pas mauvais, vu la diffusion de ce journal!
 
Pourquoi ??

 
Halimi par exemple refuse d'aller faire le zouave sur un plateau TV sur lequel on l'empêchera d'exprimer ses analyses. Il suit en gros ce qu'avait développer Bourdieu. Et d'une manière générale, les journalistes du diplo ne sont pas particulièrement en odeur de sainteté.
La TV, en particulier et le microcosme journalistique est une affaire de copinage dans laquelle on se renvoie des invitations pour débattre (en étant d'accord) sur la nécessité de libérer l'économie.

Oui.  Poussons le bouchon un peu plus loin:  Pourquoi AUCUNE chaine de TV n'a jamais proposé une rédaction à un journaliste du diplo (ou à Daniel Mermet) dans la tranche 17h/20h      
A part ça, nous sommes en démocratie. Tout le monde peut s'exprimer...,  (mais pas aux heures de grande écoute   )
 
Mais chez nous c'est pas comme au Venezuela, aucune chaine de TV n'a jamais été interdite.  (laûle)

Si tu commençais par nous donner tes sources ? Parce que pour l'instant c'est le vide intersidéral. (et encore, dans celui là on trouve quelques particules). Et quand je dit "source" je dit pas un obscur blog d'extrême gauche, merci.

Et pour les chaînes hertziennes nationales, tu supposais probablement que ta demande te permettrait de faire diversion :
- Venezolana de Televisión (état)
- ViVe (état)
- Venevisión (privée, anciennement critique de Chavez)
- Televen (privée, également critique jusqu'en 2004)
- TVes (état)

Alors, tu te marres toujours bien ? Tu espérais visiblement que ce genre de manœuvre allait te faire gagner du temps ? Raté.

sur la TV au Venezuela:   http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] -Venezuela

 
 
Ah bien, y a du travail. Donc tu as la deux chaines de tv qui appartiennent à des groupes privés, dont Venevision qui appartient à Gustavo Cisneros, milliardaire et surtout un des plus gros opposant à Chavez.
Ensuite, tu pourrais continuer tes recherches aux restes des chaines hertziennes, mais c'est vrai, il y en a des dizaines et elles appartiennent presques toutes à des groupes privés, ça complique la chose. Mais par exemple tu peux prendre la premiere venue : Globovision. Chaine d'information qui a abrité les putschistes en 2002.
 
Mais tu peux aussi faire une recherche plus simple et nous dire quelle chaine de TV en France est controlée par l'opposition ?