Reprise du message précédent :

D'autant que la production agricole de cette année, même très mauvaise, est suffisante pour nourrir tout le monde.

PTDR
 
Enfin, y'a bien des docteurs en biologie qui sont créationistes.

Ah oui tiens, tres bon choix de comparaison. D'ailleurs c'est rigolo comme c'est souvent dans les mêmes milieux qu'on croise les biologistes créationnistes et les economistes qui croient en la tres sainte loi du marché.

C'est pas pour dire, mais les textes de Marx sont aussi bourrés de procédés christologiques

Ah ben la, je veux bien que tu m'illustres ton propos.

 
Pour en citer un de mémoire, tu retrouves assez souvent le processus d'inversion (l'anéantissement de Jesus / du prolétariat qui tout deux vivent une sorte de résurrection pour devenir le modèle du genre humain). Mais bon Marx est loin d'être le seul, je l'ai étudié "en passant" lorsque je faisait de la philosophie de la religion chrétienne.

 
 
Oh putain...
Ca c'est de la branlette de philosophe apres coup. Il n'y a rien de ce genre dans Marx, il y a des processus de changement de pouvoir entre les classes extremements bien détaillés.
 

 
Ouais allez dégager des schèmes de pensée typique du religieux, c'est de la branlette de philosophe   Venant de quelqu'un qui réduit l'histoire à un des rapports de force économique, c'est assez amusant.

j'aimerai poser une question sur un concept d'extreme gauche que je n'ai jamais compris :
 
comment un commerçant independant pourrait gagner autant qu'un employé du service public par exemple ?
 
en gros si son entreprise marche pas on lui donne de l'argent pour qu'il soit au meme niveau que tout le monde ? si ça marche on lui prend tout le surplus ?
 
merci pour la réponse

 
 
Tu sais, tu as tout à fait le droit de ne pas être marxiste et materialiste sans pour autant tenter de montrer que les autres sont d'accords avec toi.

 
De quels autres tu parles ? faudra m'expliquer qui j'ai impliqué au juste dans mes posts précédents...  
En outre, je n'y peux rien si tu évacues les réflexions qu'on t'apporte de la même manière qu'un pilier de bistrot évacue les propos des intellos.

 
 
Donc en plus lent : tu n'es pas materialiste, tu railles le materialisme historique (qui est la base du marxisme), mais tu essayes de faire croire que toute la philosophie de Marx est une philosophie idéaliste. Effectivement, j'évacue ça rapidement.

 
 
Ca c'est pas vraiment un concept d'extreme gauche. Je sais pas bien de qui ça peut être un concept d'ailleurs.
Dans une société communiste, il n'y a pas d'argent, pas de salaire et pas d'entreprise.

 
Merveilleux vraiment. J'ai juste dis qu'il y avait dans la manière de penser de Marx des processus christologiques (ce qu'on retrouve chez beaucoup d'auteurs, et apparaît comme parfaitement logique après deux millénaires de christianisme). C'est toi qui me fait dire que c'est un idéalisme, chose que je n'ai pas affirmé jusqu'à présent, donc les procès d'intention...
 
Maintenant il y a un point commun effectivement entre le marxisme et les idéalismes : une vision linéaire du temps, qui conduit à placer toujours au delà le moment où l'existence sera pleine. Vision du temps qui à mon avis est le plus lourd héritage que nous ayons reçu du christianisme. A ce titre on peut parler d'idéalisme pour le marxisme, quand bien même il ne s'agit plus d'inventer (tel un Platon) un arrière-monde idéel. Mais croire que Marx se défait complètement des schèmes de pensée idéalistes, c'est bien naïf et présomptueux.

 
 
On peut continuer longtemps, mais la encore, en tant que materialiste, je ne reconnais pas d'influence du christianisme sur sur la pensée et encore moins dans les styles litteraires. Par contre je reconnais une influence des sociétés, des periodes, des rapports de force sur le christianisme, d'ou les multiples réécritures et réinterprétations en 2000 ans.
Ensuite sur la vision du temps, il n'y a pas spécialement de notion de mieux.
 
Question à part, en quoi la notion du temps est differente dans le judaisme et dans le christianisme ?

 
Je te prierai donc de m'expliquer en quoi l'art primitif (par exemple) rentre dans ce cadre, et en quoi il ne répond tout simplement pas à des questions métaphysiques qui ont traversé l'humanité sous diverses formes.
 
Sinon pour répondre à ta question : historiquement, c'est suite à l'implantation du christianisme que l'on a vu le concept de temps se modifier (les premiers chrétiens avaient encore une perception cyclique du temps). Ne connaissant qu'assez peu le judaïsme (je sais seulement que la structure du judaïsme est justement moins idéaliste que celle du christianisme), je ne pourrais pas te répondre à son sujet. Ce que je voulais mettre en avant, c'est que cette perception du temps est née avec la maturation des pensées idéalistes, et qu'elle perdure encore chez Marx. On n'assiste à un retour réflexif sur la circularité du temps qu'avec Nietzsche (d'où toute un pan de la philosophie du XXième qui s'interroge sur la mêmeté et la répétition). Et il s'agit de deux perspectives jetées sur la vie par la vie tout à fait différentes, et je serai bien curieux de voir comment tu pourrais les intégrer au matérialisme historique.
 
Un peu de promo pour un article d'un ancien prof : http://leportique.revues.org/document128.html

Pour ceux qui ne supportent pas les critiques contre le capitalisme : nier que des problèmes existent ne les font pas disparaitre.  
Alors autant changer le système ou au minimum le changer profondément.

L'après-capitalisme vu par toi ressemblerait bigrement au capitalisme tout court...  

 
Faudrait aller un peu plus loin que ça : Doc Maboul a toujours insisté sur la nécessité d'institutions solides pour réguler le marché et permettre la plus grand efficience possible. Au delà on s'interroge surtout sur la finalité du bouzin  

Ah bon ... et elle bosse avec des prix Nobel d'économie peut être ?

 
Ben non, ils ont tous été recrutés par Christine Lagarde....

tu vas faire quand toutes ces braves gens auront le plan de rigueur qui leur aura élargit le trou de balle si les gens s'en tapent  

ce qui est marrant c'est les gens qui refusent de voir qu'il y a tout de même déjà de la planification
en fait ça a toujours marché, les états ont toujours fait en sorte d'avoir suffisament de terres agricoles etcetera
t'as beau avoir une économie soit disant libérale, tu peux pas construire un imeuble ou tu veux, par exemple sur un champ, ou un golf sur un champ
et justement ce qui se passe en ce moment c'est trop de liberté de spéculer sur la bouffe, c'est pour ça que ce moment des gens dans le monde bouffent des galettes de terre, et naturellement c'est les plus pauvres qui trinquent, pendant que les spéculateurs riches s'en foutent plein les poches.
mais encore une fois on se demande vraiment si les vrais naif qui revent un jour d'être billgates ne sont pas plutot à droite  

tu peux aussi nous la faire en point godwin celle là, ou en point goulag si tu veux

en fait au nom de la propriété privée tu serais prêt à justifier des famines dans le monde  

et aussi baisse des terres produisant de la bouffe, vu qu'il y a de plus en plus de terres qui servent à faire rouler les caisses des pays riches

Les communistes, ça existe encore ?
 
Allez, 0.5% en 2012

 
T'inquiète, Sarko et sa bande s'occupent de les faire renaître    

 
C'est comme de réfléchir à ce qu'on dit, ça semble has been  

J'préfère encore Sarko (et pourtant j'l'apprécie pas vraiment) que par un besancenot démago ou une Arlette...

 
Mais encore ?  
Au delà de cette "boutade" un peu (beaucoup...) potache, si tu expliquais un peu plus....

Expliquer quoi ?
 
Après la guerre, premier parti en France, y a 20 ans il représentait 20% des votes, aujourd'hui...  
Voué à disparaître...

 
Heureux d'apprendre que le marxisme se résume à Laguiller ou Besancenot  

Bon, s'il y a des cocos sur le topic, dites-moi, vous pensez réellement vous relevez un jour ?

 
 
Et toi, tu penses apprendre à écrire un jour ?

On verra.

 
Laisse les dans leurs rêves ... ils sont trois pelés et quatre tondus ... ils préconisent un système au mieux inefficace et bureaucratique au pire dangereux, nuisible et génocidaire mais ça leur plaît d'imaginer l'avènement d'une société qui n'arrivera jamais ...
 
Nous ça nous amuse et ça nous distrait ...

 
Je savais pas que le l'on pouvais dire autant de conneries en si peu de mots  

J'suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, mais essaie de prouver que ça peut être efficace et ne pas passer par une dictature...

Communisme= dictature.

C'est tellement encré dans vos cervelles que cela en devient un réflexe pavlovien .  

Sauf qu'il n'y a jamais eu de pays communiste, seulement des dictatures y faisant références. Ils auraient tout aussi bien se referer au pentacle ou bien à bouda ou encore à tartempion, que cela n'aurait rien changer. A l'époque l'idéologie communiste et dans l'air tu temps, tout comme la mondialisation aujourd'hui. Il était facile de déplacer les foules rien qu'avec ce mot, tous les dictateurs en herbes y on fait référence, c'était tellement facile.

Pour être exact il faudrait parler de pays totalitaire, non de communisme qui est une idéologie qui n'a jamais vu le jour.  

Pourquoi verrait-elle le jour aujourd'hui en France alors qu'elle n'a jamais été appliquée ?
 
Et d'ailleurs, notre prof d'histoire disait que le PCF recevait le fric de l'URSS de Staline et les dirigeants s'y rendait également pour être "formés", vrai ou faux ?

Le PCF recevait de l'argent de l'URSS et les trotskystes dont il est question dans ce topic se faisaient descendre partout dans le monde par l'URSS.

Vrai, formé à l'idéologie Stalinienne pas communiste ! Ils ont été dupés comme 90% de gens qui ont cru à l'idéologie communisme. Le fric est un formidable moteur pour motivé surtout ceux qui trainent des pieds.

Faudrait peut être se poser la question du pourquoi. Tout ceci ne relève peut être pas d'une extraordinaire coïncidence, hein...

C'est pourtant simple, l'idéologie communiste était au début du 20éme un formidable catalyseur pour des ouvriers totalement exploités par un patronat tout puissant. Les dictateurs de "gauche" n'ont rien trouver de plus fort pour mobilisé les prolétaires. A droite, les dictatures fasciste on  le nationalisme et la religion.
Aujourd'hui la condition des ouvriers en occident a considérablement évolué et a envoyé l'idéologie communiste aux oubliettes. Mais rien ne dit que dans quelques années, elle ne revienne pas sur le devant de la scène si la condition des ouvriers continu de se dégrader aussi vite qu'actuellement.