Reprise du message précédent :
Moi je trouve un peu avec la discussion sur la corruption par exemple que certains tentent de se convaincre que le libérlisme n'est pas non plus une utopie.
Reconnaitre qu'on préfère un type de corruption à une autre, ça me parait de même très dangereux comme position dans la mesure ou c'est ne pas reconnaitre en premier qu'il faut punir durement la corruption.
 
que ce soit dans le libéralisme ou le communisme la corruption on la paye cache, et ce ne sont pas les plus performants qui gagnent, mais juste les moins malhonetes.
et quand on voit que sarkozy veut dépénaliser le droit des affaires, il y a sérieusement de quoi avoir peur car ça va absolument pas dans le sens de moins de corruption
 
lui qui pense qu'il faut durcir les peines pour faire baisser la délinquance n'est pas capable d'etre cohérent et de préconiser un durcissement des peines d'affaires de corruptions
je comprends pas, ou alors comme l'a dit DocMaboul, ce mec est totalement corrompu

 
Je comprends que ça te fasse rire, puisque cette révolution léniniste se fait dans des conditions objectivement impropres pour une révolution prolétarienne puisque il n'y a quasiment pas eu de phase bourgeoise, nécessaire à l'accumulation d'un certain capital !
Que penses-tu du slogan de Lénine : Paix immédiate et terre ? Ne trouves-tu pas qu'il y a une contradiction entre cette antienne et les objectifs de la Révolution ?  
Paix immédiate ? Mais la réussite de la révolution n'était-elle pas annexée sur la propagation de cette révolution en Europe, et notamment en Allemagne ? D'ailleurs, lors des négociations de paix avec le Reich, les bolcheviks étaient divisés, Trotsky prônant une politique dilatoire dans le but secret d'étendre l'incendie révolutionnaire à l'Allemagne ! De mon point de vue, la paix de Brest-Litovsk contient, en elle, les prémices des difficultés futures et l'abandon de la Révolution mondiale ! Entre le réalisme opportuniste d'un Lénine et l'idéalisme d'un Trotsky, c'est la première voie qui a été choisie !
Terre aux paysans ? Formule hérétique par rapport à l'orthodoxie marxiste ! Lénine fait croire aux paysans qu'il va leur redistribuer les terres, transformant la Russie en un gigantesque pays de petits propriétaires terriens ...Or le léninisme prône, tout le monde le sait, la collectivisation des terres, ce qui n'est pas du tout pareil ! Cette ambiguïté ressortira, 13 ans plus tard, avec la collectivisation forcée stalinienne et la lutte mortelle contre le Koulak !
En résumé, ce slogan fut uniquement opportuniste, il s'agissait avant tout de prendre le pouvoir et de se rallier les paysans et les soldats !
 
Qu'en penses-tu Fifi ? Tu crois que c'est une analyse scandaleuse ? Réactionnaire ? Hérétique ? Koulako-Titiste ?  

 
populliste ?

La bande de pénibles....    
 
 

 
Bien sûr que c'est totalement cohérent  : Sarkozy (ou un(e) autre ) ne va quand même pas s'attaquer à ses copains !

Impayable ce Tietie          

c'est pas aussi évident pour tout le monde ...
et c'est bien là tout le problème  

 
Je te renvoie le compliment ...puisque je vois que tu reste cois devant mes propos ...certainement un manque d'arguments ...mais bon, tu ne vas pas t'abaisser à répondre à un réac, à un suppôt du grand capital apatride et cosmopolite, anticommuniste primaire, agent du Mikado et de la racaille  
patronale ricaine, nostalgique des rénégats koulako-tito-boukharinien !   Sacré Phileass, toujours autant dans le Fog !  

 
 
Haha Titi    
En plus les verts ils mangent des animaux morts    

 
Euh ... Tu confonds idées politiques et pratiques culinaires ...les idées écologistes ne se réduisent pas au végétalisme ...  

Ah mais de toutes façons, les verts, non seulement ils mangent des animaux morts, mais en plus ils battent leurs femmes !
N'est pas Tietie !
Hein qu'est ce qu'on se marre            

 
Ben je vois pas trop pourquoi tu parles de faits divers ...Si Pocrain a frappé sa femme, ce n'était pas parce qu'il était Vert ...La connerie est universelle, à droite ou à gauche ...
Et puis d'un point de vue léniniste, je dirais que Pocrain n'est pas responsable de ses actes ! C'est la société et son racisme latent, générée par le grand capital ricain qui a poussé ce pauvre Pocrain à cet acte que réprouve la morale commune ! Si la société était plus juste, plus égalitaire, les faits de ce genre disparaîtrait ...L'URSS a bien connu la fameuse délinquance zéro !

 
 
Ah cool, une couche de plus. Alors, les verts, ils mangent des animaux morts, ils battent leurs femmes et ils sont anti-américains primaires.
N'est pas Tietie !          :lol
 
 
(c'est vraiment pratique de discuter à la méthode tietie )

Fifi ( ), tu tombes bien, j'aimerais avoir ton point de vue, ou en tout cas celui de LO sur la création du parti anti-capitaliste de Besancenot. J'ai le sentiment qu'il n'a pas vraiment la volonté d'unir les mouvements d'EG, mais plutôt de surfer sur sa popularité...Je t'avoue que je trouve ça assez décevant.

 
 
Unir l'EG, non effectivement. Mais ils le revendiquent d'ailleurs en disant qu'ils ne veulent pas faire un cartel d'organisations. Ils veulent utiliser la popularité de Besancenot bien sur, mais pour moi ce n'est pas péjoratif. Ils veulent aussi je suppose profiter de la déliquescence de la gauche gouvernementale pour proposer autre chose.
LO ne veut pas s'associer à la chose parce qu'elle ne veut pas revenir sur les fondamentaux en ce moment comme le propose la LCR avec ce parti élargi.
 
Voila le texte du congrès sur le sujet :
http://www.union-communiste.org/?F [...] 372-x.html

La popularité de Besancenot est effectivement un énorme atout, si elle est l'occasion d'attirer de nouveaux militants/sympathisants, de gagner du poids dans l'échéquier politique. A vrai dire, le sentiment que j'en ai, est plutôt une volonté d'étouffer les autres organisations, et donc de créer une situation hégémonique, volonté qui me met assez mal à l'aise, je dois bien le dire. Les stratégies d'alliance pour les municipales renforcent ce sentiment de flou complet. Mais bon, j'espère me tromper.

Camarades, je me joins à vous  

 
La j'avoue que je ne comprends pas bien tes craintes. S'ils attirent du monde sur leur base programmatique à eux, je ne vois pas le mal que ça pourrait faire aux autres organisations. Je ne pense pas qu'il faille construire un parti aujourd'hui en réduisant sa base programmatique, mais ce serait une bonne chose qu'une force dans le camp des travailleurs puisse acquérir de l'importance.

C'est le fait qu'il n'y ait eu aucune discussion avec les autres partis mais la volonté affichée de récupérer des militants PC, PS, LO (et des nouveaux évidemment), en fait, qui me dérange (pas tant pour le PS, mais pour le PC et LO). Mais c'est vraiment de l'ordre du ressenti, au départ je trouvais l'idée vraiment séduisante, mais je ne sais pas ce qui s'est passé pour que ma position évolue  
Bref, fais pas attention à moi, quoi  

 
Dis moi Phiphi, j'arrête cette histoire d'animaux morts dont toi seul à le secret ... C'est quoi cette histoire de LO qui fait alliance avec le PCF et le PS ? Il paraît que des militants de Lutte Ouvrière renie ce deal et vont être suspendus par la direction ... LO se compromettrait avec les sociaux-traîtres défenseurs du grand capital ? Vraiment tout fout le camp !    

Alors Titi, il parait que les verts, ils mangent des animaux morts, ils battent leurs femmes, ils sont anti-américains primaires, mais en plus ils sont candidats sur les listes du modem       ?
 
 
C'est dommage que tu ne saisisses pas le sens de mes postes. Tu aurais pu y voir que je me fous de ton arrogance, des tes pauvres vannes et du niveau politique digne digne de voici des tiens. Et que tu te fatigues donc pour rien, parce qu'il n'y a aucune chance que je te réponde sérieusement.

On explique pas les blagues

 
Je sais, mais il faut que ça cesse

 
Pour l'arrogance, tu pourrais te regarder ...j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi sectaire ...qui se sent dépositaire de la vérité historique et qui méprise ceux qui ne pense comme lui !   Sacré Fifi, l'hôpital qui se fout de la charité ! Heureusement que ton courant ne fait que 2 % et qu'il va certainement  encore baisser, vu ce qui se passe dans cher parti-moignon ! Ton cher parti prône aujourd'hui une alliance avec le PCF et le PS ... une vraie déchéance ! Faut que tu fasses une scission Fifi, un orthodoxe comme toi, pur léniniste, estampillé en AOC bolchevique ne pourrait accepter une telle pantalonnade ! Au fait, tu pourrais m'éviter tes blagues à deux roubles ... j'ai l'impression qu'elles ne font rire que toi !    

Tu saoules, et pas uniquement Fifi

 
J'admire votre ouverture d'esprit et la précision de vos arguments ...

 
Ca c'est de l'argument ...

Si les modos pouvaient dégager la bande de bouffons polluant le topic....  

 
Oui, tu as raison zincou, la censure, y'a que ça de bon !   De mieux en mieux ce topic !   Quand on contre-argumente ou qu'on est pas d'accord, on est un bouffon ...sacré toi ! Je vois que les habitudes ne changent guère à l'extrême-gauche !

 
 
fais gaffe, tu baves

 
On m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ? LO n'a pas prôné une alliance, quand c'est possible avec le PS et le PC pour les prochaines municipales ? Si tu dis que non, c'est que çà doit être vrai !

Je ne vois AUCUN argument ici, seulement des individus s'enguelant.  

 
Si tu relis le topic, je posais une question à Phileass, qui ne me répond pas ...Mais je le comprends ...pas de compromission avec un internaute comme moi, agent de l'impérialisme nord-américain, suppôt du mouvement koulak , rejeton des forces du Mikado renaissantes,provocateur à la solde de la CIA, des 200 familles, poisson-pilote du MEDEF et du grand patronat international !
Apparemment, sur ce topic, il faut rester dans l'orthodoxie et éviter certains sujets ...autrement on est un bouffon !   J'ai l'impression d'entendre parler mes élèves ...pour te dire le niveau !  

Oh pitain, pauvres eleves ! Un prof (aigri) qui ne sait pas lire !

Ah, parce qu'en plus Tietie006 se croit supérieur à ses élèves avec ses insultes et son mépris ? Enfin, prof.... c'est ce qu'il dit. Plutôt un troll je dirais, car sur internet c'est une profession à part entière. Même si j'ai lu des "unes" de Minute mieux écrites    

 
Mes insultes ? Tu peux me montrer où j'ai proféré des insultes ? Il me semble que c'est toi qui a prôné la censure à mon propos, belle mentalité, et qui m'a traité de bouffon ...non ?  
Pourquoi cette référence à Minute ? Tu crois que ceux qui critiquent l'extrême-gauche sont obligatoirement d'extrême-droite ? Pourrais-tu sortir, le temps d'un instant, de ton manichéisme primaire ?  
Je comprends que tu veuilles me censurer mais évite de sortir des contre-vérités sur ce que je dis, et balaie devant ta porte ...Monsieur le donneur de leçon !

Super un débat sékikakomensé.    
 
   
 
Et finanlement   ou   au choix.

Intéressant !! Je parlais des "bouffons" et toi, Tietie006 tu te sens visé.... Et en tant qu'enseignant (qui a donc une certaine instruction), tu devrais savoir que l'on peut insulter qq un sans employer de mots grossiers    
 
Depuis plusieurs messages, qu'as tu donc dit d'instructif et d'intéressant ? Rien. A part ricaner. Tu ne t'imaginais tout de même pas que personne n'allait te reprendre ? Tu te crois avoir tous les droits ?    
 
 

 
Je ne ricane pas, j'ai posé une question sur le positionnement de Lo aux Municipales, et un internaute me répond en me parlant d'animaux morts, un autre, toi en particulier, me traite de troll et de bouffon, tout en demandant que je sois mis à l'index par les modos pour mes propos insultants ! Que veux tu que je te dise zincou ...Je dis bravo, belle mentalité, belle ouverture d'esprit ! Heureusement que j'ai des amis d'extrême-gauche, car si il fallait juger la gauche radicale par rapport à ce topic ....

c'est nul comme remarque

c'est du genre, bah heureusement que j'ai des amis pas français qui sont pas con sinon je serai xénophobe

comparaison un peu tirée par les cheveux, mais c'est vraiment pas nécéssaire comme remarque si c'est évident

 
Je mettais simplement l'accent sur le recours systématique à la censure des modos chez certains participants de ce topic, pour virer des internautes qui n'ont pas les mêmes idées que certains ! Je trouve ça assez curieux, mais bon, pourquoi pas, c'est une méthode de gestion du dialogue qui ne mange pas de pain et qui évite les questions dérangeantes !