Reprise du message précédent :
Bien sur... Et même ceux qui ont bossé comme des malades.....

 
Véolia environnement a distribué en 2007 1,08 € pour 1.88 € de bénéfice net, on considère que Véolia a versé 0,94 d'IS. (2.82 de résultat*.33 = 0.94)
 
source boursorama, je ne pense pas qu'ils donnent de mauvaises indications.
 
on obtient donc  
+ 0.94 pour l'état donc toi nous moi
+ 1,05 à l'actionnaire pour rémunérer largent prêté à l'entreprise versé le 15 mai avec une action à 27€ soit
   4% pour l'année, il est prévu en 2008 1.17€ de dividende pour une action à 64 € aujourd'hui on tombe à 1,8  
   % de rendement.
+ 0,83 qui reste dans l'entreprise pour investir et se développer
 
pour FRANCE TELECOM
 
+  .80 pour l'état donc toi nous moi
+ 1.20 pour l'actionnaire action à 16€ au moment du versement soit 7,5 %
+ 0.39 qui reste dans la société.
 
il faut aussi ajouter pour france telecom que l'action est passé de 240€ à 16€ puis à présent à 25€
et que ça fait 6 ans que l'action varie entre 16€ et 25€ soit une perte potentielle de 215€ par actionnaire.
c'est à dire employé qui en avait 100 pour 24 000 € à aujourd'hui si il les vendait 2 500 € pour lui le rendement de cette année a été de 0,5 %.
 
 

 
 
Pour simplifier, j'ai dit que l'actionnaire est prêteur.
Dans la forme il ne l'est pas en revanche dans le fond il l'est.
 
Lorsqu'une société veut créer une nouvelle production, pour cela doit investir
 
faire un crédit à la banque, = endettement
 
faire appel au public -----> obligation c'est à dire comporte un terme précis, la société rembourse à l'échéance  
                                      le prêteur.
                            -----> émettre des actions c'est à dire à vie (pas de l'actionnaire de la société)

 
1) Bénéfice net retraité 06 : 1,74 -> on s'en fout du bpa 07 puisque le dividende est versé en fonction du résultat n-1
2) dividende 07 : 1.17 (le 08 dont tu parles c'est 1,29e)
Payout : ~70% donc loin des 30% (mes infos sont plus fiables que bourso)
 

 
quasiment la moitié de cette somme n'est pas utilisé pour le développement mais pour provisionner
 
Pour france tel je vais pas te refaire le calcul non plus j'ai pas envie
 
 
 

 
non, le rendement c'est ce que tu touches en cash pour etre actionnaire
ce que tu gagnes/perds c'est de la performance
 
il faut bien différencier les deux, ne serait ce que pour les différences fiscales...
 

 
 
oui, donc quand tu achetes une action sur le marché tu ne pretes surement pas d'argent a une entreprise.

erreur

[X] Effacer le message
-> Envoyer

 
bien il y a les provisions, une provision va toujours de paire avec une reprise de provision.
 
tu es un salarié FRANCE TELECOM, il y a 10 ans tu avais acheté 100 action à 240 €, donc placé 24 000 €
en juin 2007 tu as touché 120 € de dividende soit un gain de 0,5 % pour cette année
 
même lorsque FRANCE TELECOM a fait une perte ils ont distribué un dividende.
 
Si par exemple une société ne verse pas des dividendes --> plus personne n'achète l'action --> action chute --> le concurrent offre de les racheter --> le patron est viré --> on fusionne avec une autre société ou on met le siège à l'étranger.
 
 

 
 
OK bon on va arreter la la discussion hein  

 
 
je veux créer un commerce en embauche 3 personnes, mais je n'ai pas d'argent et aucun bien
 
- les banques refusent de me prêter de l'argent
 
il reste alors 2 solutions
 
- obligation (sachant que tu as donc aucune garantie de récupérer ton argent si ça ne marche pas)
- action (tu es le propriétaire et donc tu peux me virer et nommer un meilleur directeur que moi, ou alors tu revends l'action à celui qui veut te la racheter mais comme  
   a boite ne marche pas personne va te la racheter au prix que tu as mis au départ)
       
 
comme tu m'aimes bien, (tu te sens redevable car je t'ai sauvé la vie à la piscine), bref donc tu veux m'aider à créer cette boite avec 4 emplois à la clès,
 
tu préfèrerais l'obligation ou l'action ?

non sérieux prends le pas mal mais t'es gentil avec tes raisonnements playskool pour la jouer pédagogue les actions c'est mon job et dans la vie c'est un peu plus complexe que ca. Et je te repete : une action c'est tout sauf un pret que tu fais a une entreprise

zidane il peut mêtre 3 buts en EDF on considère pas pourtant qu'il a gagné le match à lui seul

petite question, en fait une obligation t'es rémunéré par un taux prédéfinis en fonction du risque, alors que c'est pas de le cas de l'action non ?

 
une action c'est un comme un aspirateur sauf qu'on n'aspire pas de l'air mais de l'argent qui provient de la boîte
 

 
OUI c'est un peu plus complexe que ce qu'on nous dit, c'est justement là mon discourt.
 
Pour tout actionnaire c'est un placement et donc cette somme doit être rémunérer en raison de son immobilisation, sinon je le mets autre part dans l'immobilier par exemple ou à l'étranger.
C'est d'ailleurs ce qu'il se passe en ce moment, beaucoup de personnes physiques ou morales place leur argent en europe et le retire des marchés en dollars, faisant ainsi chuter encore plus la monnaie du dollars et monter l'euro.
 
en même temps si l'entreprise ne verse pas un minimum de rémunération, l'actionnaire va revendre au plus offrant, vu qu'il la revend parce qu'elle ne verse pas un minimum il vend à perte, on arrive au résultat que le prix de l'action baisse tellement que le concurrent va finir par acheter l'action et supprimer ses concurrents.
par Ex FRANCE TELECOM qui avait une année perdue de l'argent a quand même payé un dividende.
 
j'ai 1000€, si quelqu'un à une recette pour que je touche 15 % par qu'il me la dise, j'en cherche une.
car pour l'instant met économie (1000€) me rapporte 30 € par an soit 3%

Ca me semble un peu simpliste. Tout d'abord les actions, obligations, dérivés sont libellés dnas une devise et sont payés dans cette devise. Les opérations de change €/$ par exemple se font sur le FOREX, le marché des changes. D'autant plus que les relations sont bien plus complexe qu'une simple parité €/$ mais régit par des mécanismes de change enre les monnaies (le CHF/ £ / $CAN) et l'échange n'est pas juste le taux qui est annoncé chaque jour au JT, mais il y a une opération (plutot) complexe entre les divers acheteurs et vendeurs dépendant du pipe |.
 
Les dividendes dont tu parles sont décidés en CA, et surtout ils sont au bon vouloir de l'entreprise. Il est vrai que de plus en plus, le refinancement perds du terrain sur  les dividendes. Pour prendre le controle il faut >33.3% des actions (une OPA ne peut se faire qu'avec l'autorisation d'une autorité de régulation) et il y a la encore quelques subtilité&s. De plus la spéculation n'est qu'une mythe, le oe day trading est réservé aux pros. La majorité des investisseurs, qui s'octroient une part de l'entreprise par l'achat d'une action (le prêt c'est l'obligation) se comportent en bon père de famille. Les hedge funds ont une politique plus agressive en effet mais celle-ci n'est pas financière mais manageriale.
 
Il n'y a pas de recette pour avoir 15% de rendemment, à part être bon ! Sinon il reste le traffic de drogue

C'est pour éviter des pavés comme ça qu'il faut en finir avec le catipalimse

Sinon ce matin sur BFM (radio de l'économie, un poil de droite d'habitude) ils parlaient du dernier Challenge avec Marx en couverture, et donc ils parlaient de Marx, et ils disaient qu'il avait tout pigé dans "le Capital", la mondialisation, les problemes du capitalims toussa. Et ils ont même causé de je sais pas quelle boîte d'electroménager française autogérée. Vala

Je suis d'accord qu'il faut en finir avec le capitalisme, mais certains mécanismes sont intéressant à observer pour trouer une réponse optimum et solide face au capitalisme afin de changer les esprits.
 
La clé est juste là. Quand les gens arreteront d'acheter toutes les merdes qui servent à rien. On en reviendra a quelque chose de plus fondamental. Après une bonne grosse  crisé économique voire écologique ...

Nan mais je disais ça c'était plus pour la boutade, dans le fond ma réflexion n'est pas faite

 
Genre ça : "[Home@Ubuntu7.10] e6750@3,5Ghz 1.443V - SI-128-SE / 2x1go  Ballistix PC5300 460Mhz 4-4-4-12@2,2V / GA-G33M-DS2R / 2x200go 1x320go 1x300go / Aerocool M40 / Enermax Liberty 400W / 2407-HC / XPS.520 [Out] Bientot un EEE"
 
   

tu rigoles, ça lui permet de se mouvoir avec aisance sur ce forum

 
Exactement, c'est le seul bien que je possèdes quasiment et ce pour des activités professionelles
et oui ca me permet de me mouvoir sur le forum accessoirement, à fortiori je n'ai pas de téléphone portable, pas de lave vaiselle, pas de grosse voiture, pas de machine senseo, pas d'écran plasma,  pas de bijoux, pas de fringues de marque (ou alors des fausses )... bon y a tellement de choses que l'on achète qui ne servent ni à vivre, ni à se nourrir enfin satisfaire ses besoins primaires, vivre sans surconsommer ca ne va dire vivre dans l'austérité, juste maitrisé son budget... pour ne pas être tenté par le superflus.  
 
Après je reste d'accord avec vous je pourrais bien avoir mon ancien pc mais il a brulé
 

brulé ?

Oui la carte mère

ça m'est arrivé, de la fumée est sortie de la tour, une résistance à cramé
j'ai aussi une alim qui a cramé dans l'affaire, c'était surement elle la responsable

 
Merci d'avoir demontré en deux postes que la théorie qu'on peut changer le monde et changeant les consommateurs est fausse. La solution est à un niveau politique, pas individuel!

Mouais. Moi je suis pas persuadé que dans l'absolu les portables et les lave-vaiselle soient vraiment inutiles...
De même que l'informatique et internet, mais là tlm sera d'accord, bizarrement.

ce que ça à d'utile c'est que ça donne un avantage à certains sur d'autres
que ce soit un avantage financier ou de temps

c'est une erreur d'argumenter sur le fait que "pour se battre contre la surconsommation il faut tout arreter de consommer" et de dire "rend ton pc".
 
Non se battre contre la surconsommation, c'est tout d'abord, consommer moins.
Que t'ai un pc, un scooter, une machine senseo c'est pas grave, tant que tu commences à réduire, arretez les actimels, choisir un vetement sans marque, boycotter certains grand groupes peu scrupuleux (nestlé ...)
 

dans la mesure où ça te donne une désavantage sur les autres ça suffit pas de se contenter dire ça

tant que la société engrainera dans l'esprit des gens que posséder ceci ou cela te confère un avantage pas seulement pour toi, mais aussi contre les autres ça s'arretera jamais.

comment une fille peut résister à une pub sur du mascara ou un wonder bras ou un jean qui lui fait un beau cul, si clairement on lui promet que ça va metre toutes ses concurrentes au tapis, qu'elle va être plus fashion et attirer plus de mecs ?

heureusement que des gens s'en tapent, mais tu entendras jamais de message publicitaire vanter la non competition. Ne pas vanter la compétition oui, mais de l'anti compétition c'est rare ...

on pourra jamais consomer moins globalement sans réduire le nombre aberrant de stimulis poussant à la consomation

LA PUB

Pas seulement un avantage sur les autres, mais aussi un avantage sur toi-même Plus d'automatisation (lave-vaiselle) c'est plus de temps pour faire autre chose, par exemple s'instruire, se cultiver, créer  
Portable : communication directe à tout moment, bien utilisé ça peut être très utile
Internet : accès à la connaissance, à diverses sources, communication avec autrui, outil de réflexion, d'esprit critique, et gain de temps pour beaucoup de choses.
 
Tout dépend la façon dont ces choses sont utilisées, mais dire qu'elle sont inutiles en soi, c'est faire une grosse erreur.

le portable ou la machine à laver si personne en utilise tout le monde est sur le même pied d'égalité au niveau du temps gagné et de la compétitivité

le portable te donne un avantage dans le domaine professionel ou social
le lave vaisselle c'est un avantage de gain de temps, peut être pas dans une compétition directe avec les autres, mais au moins dans le gain de temps qui te permet d'etre profitable pour concurrencer les autres.

pareil pour les voitures, si personne en utilise tout le monde est sur le même pied d'égalité
tu me diras si t'habite loin de ton lieu de travail t'es floué, mais j'imagine qu'on s'organiserait autrement

Non, mais faut pas exagérer, hein, tu veux pas nier tout progrès et qu'on retourne vivre dans des grottes, non plus ?

Nivellement par le bas ?
Le portable, le lave-vaiselle, internet, ne t'apportent vraiment *aucun* autre intérêt que de concurencer les autres ? Par ailleurs, parti par là, on peut en dire autant de la médecine, ou encore de la culture.

ah mais moi je m'en branle je pense juste qu'on aura pas l'air plus malin quand la planète sera totalement en miette
mais je m'en branle je serais mort, comme vous
enfin j'espère parceque ça sera pas beau à voir  

C'est sûr qu'il n'existe pas de juste milieu...
Sinon, j'ai édité.

Bon je vois que j'ai involontairement lancé le débat de ca sert à quoi, bon prenons du concret.
 
On aurait pu avoir cette discussion sans avoir Internet c'est sur, on aurait aussi pu l'avoir avec un téléphone portable, mais le mieux ca aurait été au troquet du coin.
 
Non ?
 
Bon poursuivons, qu'est ce qui est réelement utile dans un contexte de vie. La ou j'ai un petit désaccord, ok le portable moyen de communication directe, on avait les cabines publiques bien moins onéreux et tout aussi pratique (si tenté qu'on ne les enleve pas). Les mauvaises ondes que tu gobes a chaque fois que ton GSM se signale au relais, ou quand tu téléphone. On avait pas ce problème avec les téléphones fixes. Internet en wifi pour moi c'est du même accabit. Le filaire c'est très bien, et c'est bien le marketing et la pub (très bien souligné) ont poussé tout le monde vers le sans-fil et tout ce bordel. Après bien sur certains diront qu'on arrête pas le progrès. Mais je vois pas en quoi être joint partout est un progrès si ce n'est pour se faire emmerder par son patron, sa copine ou fixer des des rdv (bien qu'il n'y ai pas besoin de téléphone portable pour ca, j'y arrive très bien dpeuis quelques mois). C'est sur ce n'est pas un avantage, ni de s'habiller de manière pas fashion et en ayant pas d'actimel dans le frigo. Mais on s'en sort. Internet c'est peut être le plus défnedable car comme souligné plus haut (c'est un bon moyen d'information, qui remplacera peut être le dictat télévisuel du 20h), on aura le droit à une information de qualité... et contradictoire !
 
Concernant le consommation, si nous avions tous une indépendance énergétique quelconque (bio-energies) pour l'habitat et des multinationales citoyennes... pis la fin de la monnaie et du travail on vivrai peut être pas mieux mais différement de facon à ce que tout le monde trouve sa place dans ce monde.

et puis internet on peut pas dire que ça soit le plus polluant
 
même si bon on peut l'étendre à l'informatique en général et au matos informatique jeté aux ordures sur toutes ces années  

What internet is for ? :  
 
http://www.youtube.com/watch?v=4pn4kZyqVRU
 
Original : http://www.dailymotion.com/video/x [...] r-porn_fun
 
 
 

Ah mais ça c'est sûr, on peut parfaitement vivre sans internet, sans portable, sans lave-linge, sans lave-vaisselle, sans voiture, et on en a eu la preuve pendant des millions d'années c'est juste moins pratique De même contrairement à ce que tu dis on peut très bien (en france du moins), avoir accès à une information de qualité et contradictoire sans internet : la presse. Il n'y a jamais eu de diktat de fait du 20h, donc je ne crois pas qu'internet pousse les gens à s'informer plus.

Sinon oui, 80% des utilisation de portable peuvent être considérées comme inutiles, certaines même nuisibles, je suis d'accord, mais tu fais quoi des 20% ? Pas besoin de t'astreindre chez toi en attendant un coup de fil, possiblité de changer ton emploi du temps en fonction de l'immédiat, pas faire poireauter les gens 1 h en cas d'imprévu... Ca peut simplifier énormément l'organisation.

Tu jettes le bébé avec l'eau du bain là...

"la fin de la monnaie et du travail" t'as pas plus vague ? Ca peut aussi bien être le paradis que la mort suivant la manière dont ça se passe...

Salut!
Qui sommes-nous?
On s'est souvent croisés dans les manifs, les piquets de grèves, les fêtes politiques, les meetings marqués à gauche, très à gauche. Nous sommes passionnés par la chanson engagée et nous avons eu envie de créer un site  de karaokés qui dénoncent les injustices infligées aux plus démunis dans cette société  capitaliste. « On n’en veut pas de cette société là ! » comme on le clame dans les manifs.
A  travers les chants nous espérons ainsi  faire partager et transmettre des valeurs  et des sentiments communs c’est-à-dire l’internationalisme, la solidarité, la colère, et l’espoir d’un monde meilleur. La lutte de classes est bien vivante ainsi que les chansons qui l'accompagnent.  
Salutations révolutionnaires
Les camarades de Karalbol
  http://karalbol.free.fr