Reprise du message précédent :

 
Etre de gauche c'est pas être contre la droite en général, c'est être contre le fait que la droite fait tout pour garder les riches riches et les pauvres pauvres. On le sait qu'il y a des pauvres à droite et des riches à gauche, mais ça on s'en fout, on veut juste pas que les pauvres croient que les mesures sur l'imposition (tva sociale, droits de succession, bouclier fiscal) soient faites pour eux.
 

 
C'est bien ça le problème. A quoi sert l'ISF ? Le bouclier fiscal ?

Discour de base, la droite c'est pour les méchants riches et la gauche c'est pour les gentils pauvres  

 
Pas du tout, tu cherches pas à comprendre ou quoi ? Si c'était le cas la gauche serait au pouvoir depuis 1789. Et j'ai aucun jugement de valeur sur les riches ou les pauvres, tu rajoutes "gentils" et "méchants" sans que je n'y fasse référence.

 
 
en quoi la gauche serait au pouvoir en 1789 ?
 
après la révolution c'est bien un roi qui avait le pouvoir ? non  (remarque Louix XVI était peut être un roi de gauche
 
10 ans après la révolution, 1799 c'est napoléon
1850 c'est le roi louis philippe
 
 

 
 
il y a beaucoup de gens de droite qui ont 1000€ par mois et paye un loyer.
Il y a des chefs de parti politique de gauche qui minimise leur bien, pour échapper à l'impôt.
 
La TVA Sociale et plutôt au contraire aux profits des pauvres travailleurs, qui ont + de travaille car nos usines tournent +,  leur pouvoir d'achat ne diminuant pas.
 
Ils sont de fois gagnant  
 
* + de travail c'est - de chômage
* les produits délocalisés deviennent plus cher
* + d'argents dans la sécurité sociale
* les produits français fabriqué par les français sont - cher
 
quand quelqu'un de gauche va t il admettre que d'acheter un produit étranger créé
 
* déficit de notre sécurité sociale
* supprime des emplois en france
 
beaucoup de femmes et d'homme du PS se sont positionnés pour la TVA Sociale

Oui, et le bonheur et la connaissance aussi, tant qu'à faire
Ironie ou pas ?

 
et contre la TVA antisociale

C'est le beaucoup que j'aime bien    
 
Et puis ce n'est pas parce qu'on est au PS qu'on peut pas avoir des idées alacon

 
 
si on appelle çà TVA sociale ce n'est pas pour faire joli ou bien que ça sonne bien.
 
 
Si tu rajoutes 5 points à la tva et que tu diminue de 5 points les charges patronales sur des employés et ouvriers français c'est neutre pour le marché Français.
 
Comme les produits coûtent moins cher à fabriquer, on va plus exporter et donc les usines vont devoir embaucher.  
 
 
Depuis 70 ans ce sont les employés français et ouvriers français qui travaillent pour allimenter les caisses de la sécu et depuis 1991 les revenus financiers.
 
Un employé ou ouvriers français travaillent dans une entreprise michelin ou à la poste, avec son travail et sa sueur il alimente la sécurité sociale chinoise ou marocaine en achetant un produit importé, ça s'appelle la délocalisation.  
Quand on achète une logam, le prix payé alimente la sécu roumaine, pour une logam de vendu il y a 1 clio en moins de fabriqué par les ouvriers français résultat moins de cotisations versés à la sécu française.
 
Si à présent on augmente la tva de + 5 et on baisse les coût de 5, le produit fabriqué en france n'augmente pas
en revanche le produit importé augmente de 5 c'est 5 sont versé à la sécu, donc la sécu a 5 et donc paye 5 de plus aux ouvriers français.
 
 

Plus tu es pauvre plus la TVA représente un % élevé de tes revenus.

Quand tu augmentes la TVA tu augmentes plus vite la part des impôts payés par les pauvres que par les riches.

C'est un impôt d'un autre age

Aucun rapport avec la TVA Sociale !
 
Puisque le prix payé à la caisse ne bouge pas avec la TVA Sociale, pour les produits français.
 
même si on augmente les droits de douane, cela améliore pas le coût des produits à exporter, donc ce serait une 1/2 réforme.
 
le coût de fabrication des produits français baisse et donc nos usines tournent plus, donc plus d'embauche et moins de chomâge.
 

 
Qu'est ce qui t'assure ;
1/ que les prix ne bougeront pas,
2/ que les patrons joueront le jeu et répercuteront l'intégralité des baisses de cotisations sociales (et pas des "charges"...) aux employés ?

Un "pauvre" achetera beaucoup moins de produits taxés à 19,6% qu'un "riche".

sauf que plus tu es pauvre plus la TVA représente un % élevé de tes revenus.
 
mais je me repète je crois

 
 
1/ il suffit d'encadrer, de donner une forme
2/  ci tu dis ça c'est que tu n'as rien compris au mécanisme de la TVA Sociale.
 
Cela n'avancerait rien, si on baissait les cotisations sur le salarié,
La tva Sociale entraîne une baisse des cotisations patronales, ce qui fait baisser le coût de fabrication,  C'est tout le sens.  
si tes produits coûtent moins cher il y aura plus d'étranger qui vont acheter des produits français.
 
les produits délocaliser qui ne participe pas à la sécu, vont maintenant cotiser à la sécu

Quand ont pense que 85 % des français veulent une baisse de la TVA pour leur pouvoir d'achat,  
je leur souhaite bien du courage au GVT pour instaurer la TVA (anti)social.
 
 

 
c'est totalement faux !
 
Les prix des biens fabriqués en France n'augmenterons pas.
 
Depuis 70 ans la sécu n'est financé que par les entreprises françaises.
à chaque fois que l'on achète un produit étranger on finance la sécu étrangère, donc le consommateur délocalise la sécu
 
 
 
si vous avez une autre idée pour faire participer les étrangers à notre sécu dites le, on vous écoute
 

 
 
Je répéterais que ce n'est vrai que si un riche se contentait du même train de vie que le pauvre en question.

Sauf, entre autres (épargne tout ça), que le riche a de la marge pour modifier son train de vie en conséquence, le pauvre non, ou beaucoup moins.

 
ah non ça reste toujours vrai comme affirmation
 
revoit tes cours de maths

Russie : "Un système qui dérive vers le totalitarisme"
 
http://www.lemonde.fr/web/panorama [...] 882,0.html
 
bon il faut croire que c'est plutot culturel qu'autre chose hein

 
Encore de la faute aux communistes ça    
 
 

 
Une tva environnementale en fonction du CO2 émis pour fabriquer le produit, l'acheminer,...
 

 
Seul problème c'est qu'il n'y a plus beaucoup de biens fabriqués en France.
C'est une grande supercherie que de dire que les prix dans leurs ensembles ne vont pas augmenter avec la hausse de la TVA.
Tout les importeurs vont augmenter leurs prix pour compenser la hausse de la TVA, ils seraient trop bêtes de nous en faire cadeau, puisque la plupart du temps ils n'ont aucun concurrents made in france.
 
Et dans les services, il y a pas mal de secteurs peu concurentiels. Donc à part si l'Etat impose un gel des prix, une bonne partie des prestataires de services vont en profiter pour augmenter leurs prix.
C'est comme durant le passage à l'euro, tout le monde en a profité pour augmenter les prix parce qu'ils avaient une excuse bon marché qui les exonérait de tout reproche vis à vis des consommateurs.
Là ça sera pareil, n'importe quel prestataire de service pourra dire mais c'est pas de notre ma petite madame, c'est de la faute à la hausse de la TVA. Et ils profiteront pour s'en mettrent un peu plus dans les poches.

Qui ira sur place vérifier et calculer le coût réel des millions de produits qu'on importe ? Parce que déjà déterminer le CO² émis sur un pot de yaourt c'est compliqué (il faut tracer non seulement la production et distribution, mais refaire ces calculs pour les matières premières utilisées), alors sur des centaines de milliers de produits électroniques (composés eux même de centaines de pièces, et dont les modèles changent 2x par an) fabriqués à l'autre bout du monde, ça va être vraiment simple
 

Gné ? Leurs prix TTC vont mécaniquement augmenter, pourquoi ils augmenterait encore plus leur prix "pour compenser la hausse de la TVA" ? Ca n'a pas de sens.

pourquoi ils appellent ça TVA sociale, et pas un truc genre droits de douanes sociaux ou je sais pas quoi ??

 
Dans le monde merveilleux des bisounours, peut-être.
 

Non, simplement c'est un mécanisme qui fait payer la protection sociale par les consommateurs (avec la TVA) plutôt que les salariés (avec les charges sociales).

Ca n'a rien à voir avec des droits de douane.

Ouais mais au final ça revient au même, si on mettait le pognon résultant dans le système éducatif on dirait quoi ?
Que c'est une TVA éducative ?
 
C'est juste un impôt protectioniste équivalent à des droits de douanes modulables, je comprends pas pourquoi il faut noyer le poisson avec ce terme.
 
je preferai encore un terme genre droit de douane protectioniste anti dumping social

Bingo !    
 

Sauf que les droits de douanes ne rendent pas la production locale plus compétitive: ils ne font que pénaliser les importations, pas encourager les exportations. Les droits de douanes impliquent uniquement une hausse de certains prix, alors qu'avec la TVA sociale d'autres peuvent aussi baisser.
Par ailleurs, et c'est là une différence majeure, les droits de douanes sont pas compatibles avec les traités de libre échange actuels et c'est donc pas utilisable. La TVA sociale, si.

ouais mais ce que je trouve fumeux c'est de dire que c'est pour financer notre système social.
c'est pas du tout ça que signifie le terme social de TVA sociale à la base
 
je considère pas que ne pas avoir d'enfants qui bossent ou d'avoir un salaire minimum constituent vraiment notre système social avec la sécu etcetera. Ce sont "juste" des préceptes des droits de l'homme.

 
 
Si tu dis ça !
 
ça prouve à tous que tu n'as pas compris ce qu'était la TVA Sociale.
 

 
m'en veux pas
tu confirmes bien, tu n'as rien compris à la TVA Sociale.
 
1er     La tva sociale n'a pas vocation d'alimenter les assedics
2ème  La tva sociale aboutis à plus de travail pour nos usines et donc plus d'emploi et par mécanisme moins de chômage.
 
En France il n'y a que ! uniquement ! les articles fabriqués en france qui finance notre sécu, qui rend nos produits trop chèr aux étrangers.
ce que propose sarkozy c'est que tous les produits consommés en france, finances notre sécu, ce qui veut dire donc que nous devenons plus compétitif.
 
 

j'ai l'impression que tu t'enflamme un max pour dire que j'ai rien compris du tout, surtout que je prétends pas vu le contenu de la discussion être un expert sur le sujet, ta grande perspicacité te fait défaut

et surtout tu n'expliques rien, tu pourrais sortir une brochure UMP ça serait pareil

ça rien à voir avec l'UMP, d'ailleurs des socialistes ce sont prononcés pour.
 
c'est plutôt clair, ce qu'il est écrit dans ton quote
 
nous finançons notre sécu par le travail des salariés en France,  
et donc tous les produits étrangers y sont exonérés.
 
nos produits deviennent plus cher ce qui codamne nos produits puisque toi moi nous nous achetons au moins cher donc étrangers.
 
donc on finance notre sécu par tous les produits, en même temps nos produits ne suporte plus le coût de notre sécurité sociale donc nos produits deviennent compétitifs

Donc au final, dans le meilleur des cas, dans un premier temps :
- Les produits made in France restent au même prix
- Les produits étrangers sont plus cher

C'est bien ça ?

 
Bref, les entreprise participeront encore moins à la protection sociale. Ca ok, on avait compris...
Mais par contre, je te trouve trés optimiste lorsque tu affirmes baisse des cotisations sociales et donc baisse du cout de fabrication  = produit mons cher...
L'experience prouve que les milliards accordés annuellement jusque là aux entreprises sous forme de baisses de cotisations sociales à plutot pris le chemin des actionnaires que celui d'une baisse des prix...

 
 
tout à fait, comme ça tu crées de l'emploi en france

 
 
Il faut que ça soit encadré, cela s'appelle la forme.
 
et puis vu que les produits français sont déjà trop cher pour les français, si les entreprises ne répercutent pas ils deviendront hors de porté et donc la population acheteraient encore plus des produits importés.
 
et donc il faudrait délocaliser les actionnaires
 

et en quoi c'est différent d'une forme de protectionisme par droits de douanes ?

Et j'imagine que tu admets que dans un premier temps ça va réduire drastiquement le pouvoir d'achat des français ?
 

Ah bah oui tiens, il faut "juste" que ce soit encadré, une broutille.

Non, dans le meilleur des cas les prix locaux baissent, les prix importés montent, et le total est a peu prêt stable (puisque le but est de changer le système de prélèvement, pas de l'augmenter : en fait on déplace le financement de la sécu en aval, c'est le supermarché qui envoie le chèque au lieu de fabriquant)

Je parle dans l'immédiat ("dans un premier temps" ).

 
 
Ah, pourquoi ? Parce que quand les entreprises françaises font des profits, elles embauchent ?